Мысли о сайте. Дубль два

Опубликовано: 4243 дня назад (13 сентября 2012)
Рубрика: Без рубрики
Просмотров: 362
Видимо, я не с того начал. Самый наболевший вопрос – количество фотографий. Или, точнее, как за всем уследить? Еще точнее, как уследить за всем хорошим и, желательно, вообще не видеть плохое. Первое, что приходит в голову – назначить модераторов, ограничить поток. Я попробую поанализировать.

Первое – что надо? Правильная постановка задачи – 50 процентов решения. Если не 90. Так что же нужно от фотосайта?

1. Других посмотреть. Но не всех, а только хороших. Но хороших по моему мнению! Не по моему лично – И.Ш. – а по мнению того, кто смотрит. Цель – экономия времени, в основном, ну и некоторые "не мои" фотографии, бывает, даже раздражают, зачем портить себе нервы?

2. Себя показать. Выставить свои фотографии. Получить обратную связь, простую – лайки, или сложную – комментарии. При этом предполагается, что мои-то фотографии уж точно проходят любую модерацию и хороши если не для всех, то для многих. Если мои фотографии хороши только для жены, то фотосайт не нужен.

3. Научиться. Увидел интересную технику обработки – захотел повторить. Слямзить идею сюжета (почему бы и нет?). Попытаться понять, почему вон Леха Фотонутый по 150 лайков на фото собирает, а у меня полтора в лучшем случае – и добиться такого же интереса к своим.

4. Получить консультацию. Решить проблему. Ну, это понятно, форум, только не понятно, почему до сих пор нет ни одной темы из сериала "Какую первую зеркалку купить?" Что-то не так в этом сайте. Видимо, какое-то упущение администрации…

5. И вообще поговорить. О фотографии как искусстве, как ремесле, как способе заработка. О технике, фотошопе, MAC vs PC. Выяснить, наконец, окончательно – Canon или Nikon. О доблестях, о подвигах, о славе. О погоде. Это тоже понятно – это и форум, и блоги.

Вроде, я больше ничего придумать не могу. Понятно, что главное – первые три пункта. Форум есть на любом сайте, отличаются лишь строгостью модерирования. Блоги… Вот блоги, наверное, хорошо. Но главное – посмотреть, показать, научиться! И первая проблема тут – ограничить поток фотографий. Думаю, понятно, что ограничить поток фотографий единым модерированием так, чтобы это всех устраивало, не выйдет. Не бывает. А, кроме того, назначение одного модератора – это минус тысяч двадцать в месяц для владельца ресурса. Не знаю, сколько прибыли дает такой сайт, но во всех случаях минус двадцать – не есть гуд. А несколько модераторов понадобится? Умножайте. И плюс еще – а новички? Их фотографии надо принимать, а качество… не всегда. Резать только профи? Дискриминация… В общем, мне понятно, и вам, думаю, тоже, что модерирование не пройдет. Точнее, не пройдет глобальное модерирование.

Есть другой вариант, который, мне кажется, будет неплохим решением, позволяя и ограничивать (просматриваемые вами) потоки, и имеет потенциал развития и совершенствования со временем. Это группы. Идея проста. Любой участник может создавать группы, модерируемые или нет – по его усмотрению. Другие участники, загрузив свои фото на сайт обычным путем в обычную (немодерируемую) общую ленту, могут добавить их в те или иные группы. Если группа модерируемая, автор-ведущий может эти фотографии отвергнуть. Далее я просматриваю группы, выбираю, какие мне нравятся, и подписываюсь на них – я вижу только те фотографии, которые отобрал модератор, которому я доверяю. Могут быть и группы, модерируемые или нет, которые ведут администраторы – например, группа для новичков. Желающих поучить зеленых салаг всегда хватает – и они будут знать, куда идти. Группы могут следовать направлениям фотографии – природа, стрит, ню-мю и т.д. Стилю съемки/обработки – без фотошопа, ломография, силуэт и прочие HDR… Да чему угодно – включайте фантазию!

Подобная система групп действует на Flickr.com, можете посмотреть. [Администраторам: я не рекламирую вражеский ресурс. Можно было бы написать "на сайте у одних гадов", но сугубо формальное соблюдение правил и законов – вещь бестолковая. Кстати, вы тоже можете посмотреть там же и оценить толковость.]

Система групп решает главные задачи пользователя сайта – посмотреть, показать, поучиться. Все это вы будете делать в среде единомышленников, более узкой чем "все фотолюбители вообще". Вы успеете посмотреть все, что загрузили. У вас будет время на комментарии и обсуждение – не только на лайки на бегу. Более того, вы можете организовать сообщество под себя – с вашими предпочтениями и вашими правилами! Конечно, если ваши предпочтения или ваши правила мало кому понравятся, вы будете в этом сообществе один. Но в этом залог успешности подобной системы – здоровая конкуренция выявит действительно востребованные группы и постепенно сведет на нет никому не нужные.

За все на свете надо платить, здесь цена – необходимость тратить время на "ведение" группы. Ведь глупо ожидать, что придет дядя и организует все так, как вам нравится – и задаром. Но не все так плохо: на свете много людей с нереализованными амбициями руководителей (впрочем, и с реализованными тоже пойдет), и среди них найдутся ребята и на ваш вкус: и под ваши интересы, и под ваш темперамент. В конце концов у вас всегда есть возможность смотреть общую ленту – как вы сейчас и делаете.

Итак, дамы и господа, что вы об этом думаете? glasses joke


... Бонусом. Некоторые замечания по сайту по мелочам для администрации.

Попасть на свою страницу можно лишь найдя себя в форуме, блогах или комментариях и щелкнув по нику. Почему нельзя этого сделать, щелкнув по нику в правом верхнем углу? Там только "Мой блог" и "Выход". А остальное?

Почему мне на почту приходит по два извещения о сообщениях и комментариях? Где-то я поставил не те галки? (я их вообще не ставил). И можно ли организовать доставку на почту извещений пачкой в одном письме? Скажем, пару раз в сутки. Или настраиваемо. А то к моим нормальным 15-20 письмам в день вдруг добавилось еще полсотни, больше даже. Ужас! А извещения удобнее получать на почту, не в ЛС.

Пишу я, пишу… А администрация молчит. Почему бы вам, уважаемая администрация, не завести блог типа "Планы на будущее"? С подблогом "Что мы точно делать не собираемся". И свести туда ответы на все предложения, разбросанные в блогах и форуме. И потом периодически обновлять. И вот тут-то мы узнаем, кто вы такие на самом деле… joke
Мысли о сайте   |   Мысли о сайте. Критика
Комментарии (59)
Администратор # 13 сентября 2012 в 16:59
Много здравых мыслей, слишком много для одной ветки, чтобы подробно обсудить...
1. Мы точно не будем вводить художественный ценз на фотографии, мы об этом писали не один раз - и это можно взять как основное положение сайта.
2. Вы утверждаете: нужно ограничить поток фотографий. Это в корне не верно. А если в самом начале ошиблись постулатом, все дальнейшие логические построения также ошибочны.
Итак. На самом деле задача другая: увеличить процент качественных фотографий в общем потоке. Но судя по другим немодерируемым фоторесурсам, качество фотографий не возрастает, если ограничить количество возможных загрузок. Например, если на всем известном Фотосайте, где лимиты сильно жестче, посмотреть на общую ленту новых фотографий, то качество мало отличается от Расфокуса: [Link]
3. Группы, кланы, клубы... Стоит это разрешить, как тут же каждый создаст свою группу и пригласит туда всех знакомых. Итог: количество групп станет сравнимо с количеством пользователей сайта и никто реально в эти группы грузить ничего не будет, кроме самого владельца группы, а потом и сам владелец перестанет туда что-то грузить. Основной минус групп на портале (а не соцсети) - это отсутствие возможности показывать на первой странице новые или лучшие фотографии именно из одной конкретной группы. Второй минус групп - узкая замкнутая аудитория быстро наскучивает и общение переносится в открытые разделы. Чтобы группа не умерла в первые же два месяца создания, нужен особый энтузиазм ее создателя, как правило подогреваемый материальными выгодами. Все развитые группы в соцсетях - это по сути коммерческие проекты либо подпроекты, имеющие либо задачу рекламной площадки, либо прямую задачу распространения своего товара (либо услуги, политического взгляда и т.д.).
Итог: на сегодняшний момент мы не видим, что создание групп необходимо для решения наших задач.

P.S. Вход в личный кабинет есть: кликать надо по своему имени, а не по выпадающему меню.
Игорь Шутяев # 13 сентября 2012 в 17:13
Наверное, я плохо выразился. Я не хочу ограничивать поток фотографий, приходящих на сайт. Ни в коем случае. Я хочу ограничить поток фотографий, доходящих до меня! И тут не вопрос - верно-не верно. Вопрос в практической невозможности все их просмотреть! Тем более, внимательно. Мощность канала моего восприятия очень ограничена. Я готов приветствовать любые ваши меры по увеличению процента качественных фотографий (а как же новички?), но это не решит проблему в обозримом будущем. Даже когда в необозримом вашими трудами все фотографии станут качественными, я все равно не смогу их все посмотреть. Есть очень много качественных книг - я не могу их все прочитать. Есть очень много качественных фильмов - я не могу их все просмотреть. Есть много спектаклей, картин, музеев. Фотографий. Мне все равно надо будет выбирать - и я бы хотел выбирать не случайно (как сейчас получается de facto), а как-то системно. У вас нет такого механизма и, насколько я понимаю, не планируется. Сайтом уже становится невозможно качественно пользоваться - просто потому что не хватает времени - так в будущем станет только хуже!
Лёха Соколов # 13 сентября 2012 в 17:16
под нравящимися авторами нажимаете следить и выводятся только их фото
Игорь Шутяев # 13 сентября 2012 в 18:49
А если появится фотография не выбранного мною автора, но великолепная? Допустим, для меня - она не попадет в лучшие фото дня, которые я тоже буду просматривать. Фотографов легион, у них много хороших фотографий.
Администратор # 13 сентября 2012 в 18:53
Рано или поздно хороший автор обязательно попадет в поле Вашего зрения. Вся система на это нацелена.
Марек # 16 сентября 2012 в 09:08
кнопку нажать: "шедевры для меня" ну это шутка конечно
Администратор # 13 сентября 2012 в 17:17
У нас есть самый точный механизм - можно смотреть новые фотографии только избранных авторов. Скажите, какую задачу не решает этот механизм?
Может вывести это на первую страницу "Новые фото избранных авторов"?
Игорь Шутяев # 13 сентября 2012 в 17:43
Это не то. Это слишком ограничено - с одной стороны. Слишком широко с другой. Я хочу видеть многих авторов, да всех - если их фотографии прошли определенный отбор по устраивающим меня правилам. В случае групп отбор даже двойной - сначала человек сам решает, пошлет ли он свое фото в эту группу, потом модератор - примет ли он фото. В общем, почти с гарантией ничего лишнего. А направлений я могу выбрать несколько - мои интересы тоже разностонни. Избранные авторы такую задачу не решают.
Алексей # 13 сентября 2012 в 17:26
Других посмотреть. Но не всех, а только хороших.
Должен быть создан раздел вроде "Выбор редакции".
Чтобы не листать много страниц, зашёл в раздел, а там всё такое качественное при качественное.
Администратор # 13 сентября 2012 в 17:42
Думаете, редакция выберет что-то отличное от Лучшие фото дня?
Игорь Шутяев # 13 сентября 2012 в 17:45
А как отбираются лучшие фото дня? По лайкам?
Администратор # 13 сентября 2012 в 18:04
По лайкам. Пока только по лайкам.
maxim # 13 сентября 2012 в 17:50
Можно кроме +, разрешить ставить к фотам -. И работы набравшие больше всех минусов перемещать в отдельный раздел. Могу побиться об заклад, что 90 процентов зрителей будут начинать просмотр именно с него.
Можно как на ХЭ дать возможность коментаторам набравшим, по итогам месяца, больше всех плюсиков за коменты , ставить работам минусы. При наборе энного количества минусов работу помещать в специальный раздел.

А можно ничего пока не делать. Все и так идет вполне себе нормально. Токо лимит на загрузку великоват. И дело не в качестве работ, а в возможности посмотреть новые работы. Их слишком много. И редко кто будет крутить по 2 страницы назад. А не будут смотреть, не будут и коментировать. А не будут коментировать и станет совсем скучно...... sad
Администратор # 13 сентября 2012 в 18:02
Пока что и смотрят, и комментируют. Или скажем так, пока что общей активности пользователей достаточно, чтобы каждая фотография получила частичку этой активности. Мы тоже считаем, что пока не нужно что-то кардинально менять.
Игорь Костенко # 13 сентября 2012 в 19:04
Насчет минусов -- очень правильно, согласен
Администратор # 13 сентября 2012 в 19:16
Минусы мы уже проходили, отказались. Одна из причин: под самыми минусовыми фотографиями разворачиваются склоки, и эти фотографии всегда болтаются на первой странице как самые активные, только набирая этим себе дополнительные лайки и баллы.
Игорь Костенко # 13 сентября 2012 в 19:24
Да, не могу не согласиться... беру свои слова назад
Алексей # 13 сентября 2012 в 18:00
Хотелось бы узнать наконец, кто такой Админ?
Какое отношение он имеет к фотографии?
Откройтесь Админ, здесь все свои )
Игорь Шутяев # 13 сентября 2012 в 18:42
Админы на любых сайтах, не только на фото, не любят снимать маски. Модераторы бывают из пользователей - их данные можно посмотреть, но обобщенный Админ никогда не раскрывается. Хотя я не понимаю, почему - чего уж тут? Видимо, у них есть соображения. ... Когда мы вернулись из лагерей в институте, сержантов из поезда отпустили на полчаса раньше. На всякий случай. Но они были именные, был бы абстрактный Сержант - таких предосторожностей не понадобилось бы ))
Виктор Некрасов # 13 сентября 2012 в 20:33
А сайт будет развиваться в лучшую сторону, иначе..., закон жизни и конкуреции.
Алексей # 13 сентября 2012 в 21:10
Админ, сделайте пожалуйста вариант Расфокуса в тёмном.
Чтобы где-нибудь на главной странице и не только, было две кнопки/ссылки на смену - "В светлом / В тёмном".
Светлое оформление глаза режет, тот же 35photo.ru лучше в этом отношении.
Алексей # 13 сентября 2012 в 21:12
Или:
По умолчанию оформление светлое, но чтобы в настройках можно было сменить на тёмное.
Администратор # 13 сентября 2012 в 21:28
То, как на 35фото бъет по глазам при смене фото, еще хуже чем просто белый фон. Не удивительно, что у них среднее количество просмотров на одного пользователя в разы меньше, чем у нас. А вообще, серый дизайн сайта - для нас это банально и депрессивно. А черный - просто жесть. Какого цвета вы видите буквы на черном сайте! Нет... Белый позитивный цвет нам больше по душе.
Алексей # 13 сентября 2012 в 21:30
нам больше по душе
Админ, Вам плевать на мнения, пожелания участников )
Администратор # 13 сентября 2012 в 21:39
Плевать - это Ваше слово. И оно Вас не красит. Нам не интересно общаться в такой тональности и поэтому позволим себе пропустить Ваш вопрос.
Алексей # 13 сентября 2012 в 21:41
Вы только этим и занимаетесь, пропускаете вопросы пользователей.
Игорь Шутяев # 13 сентября 2012 в 22:29
Можно я компенсирую ваше пожелание своим? Я за белый дизайн! Вообще у этого дизайна есть важная задача - не отвлекать людей от фотографий. На свадьбе не должно быть девушек, красивее невесты. Сайт не должен быть супер, он должен быть нормальным. Вот что важно, я хотел и это высказать - пока забыл: должна быть возможность выбора фона у фотографий, паспарту. В простейшем варианте несколько уровней серого, лучше, скажем, 8 цветов по 8 градаций интенсивности. Паспарту может довольно сильно влиять на восприятие изображения. Хорошо бы дать возможность выбрать цвет по умолчанию автору и поменять смотрящему. А, администрация?

Кстати, читать черные буквы на белом фоне наименее напряжно для глаз. В свое время автомобильные номера перевели с черного на белый фон именно по этой причине - и гаишники жаловались, им целыми днями всматриваться в номера, и соответствующие исследования были проведены психологами. Читал когда-то...
Алексей # 13 сентября 2012 в 22:36
Я за белый дизайн!
А я за тёмный!
И много кто ещё, просто не ввязываются в эту бессмысленную попытку достучаться до администрации.

Дмитрий Антипов # 14 сентября 2012 в 14:08
Угу. Только дай возможность пользователям красить свои странички такой зоопарк начнется.
Цветовые и стилевые решения сайта должен определять только дизайнер проекта тчк
Алексей # 14 сентября 2012 в 14:20
Цветовые и стилевые решения сайта должен определять только дизайнер проекта тчк
Дизайнер должен делать то, за что ему заплатят.
Заплатить ему должны за дополнительный вариант в тёмном.
Дмитрий Антипов # 14 сентября 2012 в 14:32
Дизайнер должен делать дизайн. То есть определять визуальные и функциональные решения сайта на основании задач проекта, своего опыта и профессиональной подготовки. А если он делает, что ему говорят, то это не дизайнер, а курсор мыши.
Алексей # 14 сентября 2012 в 14:37
Вы видимо наслушались Тёму Лебедева, но забываете о том, что говоря о дизайнерах, он имеет ввиду только своих.
Это бизнес, ничего личного.
Дмитрий Антипов # 14 сентября 2012 в 14:43
Нет. Это мнение на основе личного опыта. Я в этой профессии более 10 лет тружусь.
Алексей # 14 сентября 2012 в 14:43
Не зазнавайтесь, дизайнер.
Вы такой же работяга, как и любой другой.
Алексей # 14 сентября 2012 в 14:44
Да, где можно посмотреть на 10 летний результат дизайнерства?
Дмитрий Антипов # 14 сентября 2012 в 15:00
Погуглите
К стати, Тёма говорит правильные вещи. Просто многим не нравится форма в которой он это делает.
Алексей # 14 сентября 2012 в 15:04
Вы настолько крутой дизайнер, что дать ссылку, считается унижением?
Тёма говорит то, что выгодно для его конторы.
Дмитрий Антипов # 14 сентября 2012 в 15:08
intecmedia.ru если хотите
Юрий Назаров # 14 сентября 2012 в 14:44
Если Тёма про курсор мыши говорил (в чем я сомневаюсь), то он прав.
Юрий Назаров # 14 сентября 2012 в 14:47
Должен делать то, за что ему заплатят это точно не дизайнер. Вы перепутали. Эта ремесло имеет другое название.
Лёха Соколов # 13 сентября 2012 в 21:33
читать на белом очень хорошо ,это плюс несомненный
Алексей # 13 сентября 2012 в 21:34
Не всех удовлетворяет светлое оформление, администрация плевать на это хотела.
Лёха Соколов # 13 сентября 2012 в 21:38
думаю красок и оттенков не хватит на всех угодить,нон стоп вон 12 лет белый а фк белым жил а чёрным скончался
maxim # 14 сентября 2012 в 01:05
Есть плюсы и минусы любого цыетового решения. Серый был бы оптимален, но он сжирает яркость красок у фотографий. Черный напротив, усиливает. На белом фоне фотки парят как разбросанные по столу карточки. Лично мне не нравится. Но вполне приемлимо. Что сделано то сделано. Совсем не плохо получилось, по моему. Главное работает быстро.
Виктория Ulissa88 # 14 сентября 2012 в 20:29
тише-тише
Что действительно так напряжно сделать черное оформление для любителей?
Администратор # 15 сентября 2012 в 02:08
Интересно, в Яндекс тоже пишут просьбы сделать черный вариант дизайна? smile Виктория, белый и красный - это фирменные цвета Расфокуса.
Андрей Кот # 13 сентября 2012 в 22:02
У меня к админам токо один вопрос : можно ли Ню фото убрать с общей ленты , как это делается на многих сайтах , либо закрыть превьюшки - кому интересно - кликнут и посмотрят оригинал
Администратор # 13 сентября 2012 в 22:10
Задача уже поставлена в очередь.
Юрий Назаров # 14 сентября 2012 в 02:14
"...Все это вы будете делать в среде единомышленников, более узкой чем "все фотолюбители вообще"

В среде единомышленников всё умолкнет в миг (если никто не будет чмырить базарные коврики или девок, одетых добезтрусов, а в среде единомышленников ковриков не бывает). От модераторов без числа - коллапс неминуем.
Хозяин у сайта (тот кто решает) должен быть один. Тогда у сайта будет лицо, стиль и своя аудитория. Размер аудитории – зависит от мастерства кулинара и целей. А если сайтом начнет управлять коллективный разум – итог предсказуем с точностью до дня.


“5. И вообще поговорить. О фотографии …. как способе заработка.”

Очень любопытная тема. Но, сдается мне, о фотографии, как способе заработка… A что, есть ещё какие-то способы, кроме тех, что известны?
Игорь Шутяев # 14 сентября 2012 в 10:11
“5. И вообще поговорить. О фотографии …. как способе заработка.”
Очень любопытная тема. Но, сдается мне, о фотографии, как способе заработка… A что, есть ещё какие-то способы, кроме тех, что известны?
Есть еще фотография как способ потратить деньги, заработанные другими путями )) У меня пока такая фотография )
Юрий Назаров # 14 сентября 2012 в 14:33
"...фотография как способ потратить деньги, заработанные другими путями"

Ой! Аналогично!
Правда есть одна смешная схема javascript:addSmile('smile',%20'content'); но это не для людской.
Дмитрий Антипов # 14 сентября 2012 в 14:23
Вопрос Админу, раз уж тут говорят о сайте. А не стоит-ли в планах оптимизация сайта под iPad/iPhone глючит ведь.
Администратор # 14 сентября 2012 в 14:36
Пока нет.
Юрий Назаров # 14 сентября 2012 в 14:54
И не теряйте время! Ipad/iphone сами скоро подтянутся.
Виктория Ulissa88 # 14 сентября 2012 в 20:06
А можно кнопку "не нравится"? (и функцию "не показывать минусовые фото")
И если ее не сделали, то почему?
(Извините, если этот вопрос обсуждался)

Второй вопрос не такой важный, из серии "придирание", можно лого на фото не делать красным?
Например, белым (если уж это настолько необходимо.. На ресурсе deviant.art логотип в виде полупрозрачного знака ставится посередине по желанию владельца фото)
Администратор # 14 сентября 2012 в 21:15
1. По минусам ответ в этой ветке чуть выше: [Link]
2. Если минусовые еще и не показывать... У каждого сильного автора обязательно найдется несколько активных его ненавистников, которые при таких раскладах начнут минусовать его фото чуть ли не в момент их появления на сайте. Вы тогда просто не увидите эти фото.
3. Про логотип на фото тема возникает регулярно. В обозримом будущем изменение логотипа на фотографиях, включая изменение цвета и прозрачности, также не планируется.
Nikolay T # 15 сентября 2012 в 23:32
Было бы ещё хорошо, если при комментировании твоих фотографий, хоть как то сообщалось это на личной странички :).... просто на почту не всегда заглядываю :)... да и не удобно просматривать часто свои фотографии на предмет комментов :)... а то кто то спросил, а ответа не дождался :).... (мысли в слух)
Владимир ХВОРОВ # 17 сентября 2012 в 16:41
Предложение по превью: пусть квадрат остаётся, но фото нужно вписать в квадрат, а не обрезать. Что-то типа так: [Link] И будет всем счастье! В остальном поддерживаю админов! Чёрный (серый) цвет - для работы в графических редакторах хорош. Если работать целыми днями. А здесь и такой хорошо - мы же на сайте весь рабочий день не просиживаем! Фотографировать тогда когда?
Сергей Малюгин # 16 октября 2013 в 08:42
У меня тоже есть вопрос к администрации - Бывает иногда пишут комменты на предыдущие фотографии,а графы (если так можно выразиться )нет.Не открывать же ВСЕ старые работы чтобы узнать есть ли новые комменты ....На другиx сайтаx очень удобно - раздел новые комменты на ваши фотографии .....
 ()
Фотолюбитель Хабаровск
 ()
Фотолюбитель Томск
 ()
Фотолюбитель Томск
 ()
Фотограф Хабаровск
 ()
мопсист или... Санкт-Петербург
 ()
. Ульяновск
 ()
Новосибирск
 ()
Фотограф Евпатория
 ()
Люблю... Владивосток
 ()
Фотограф Одинцово
 ()
Фотолюбитель
 ()
Фотограф Краснодар
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Красноярск
 ()
Фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
Фотолюбитель Москва
 ()
Фотолюбитель Москва
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Хабаровск
 ()
Фотолюбитель Самара
 ()
Фотолюбитель Норильск
 ()
Фотолюбитель Москва
 ()
Фотограф Саратов