50 Мп есть-ли будущее?

Не так давно в форуме обсуждалась тема про мегапиксельность (увы не смог вспомнить где именно). В ней со ссылкой на умные статьи доказывалось, что для полного кадра предел не больше 20 Мп и 36 Мп Nikon D800 это чистой воды реклама и не один объектив не способен дать такое разрешение.
И вот сегодня другой флагман Canon выпускает камеру с 50 Мп матрицей [Link] интересно, что как и Никон выпускается 2 версии EOS 5DS и EOS 5DS R с антимуаровым фильтром и без. Интересно так же что чувствительность тоже стала как у D800 ISO 100-6500 (с расширением 50-12800).
Как вы думаете Canon идет ошибочным путем или идея Nikon с выпуском 36 Мп матрицей не была так уж лишена смысла? И еще любители Canon какой из имеющихся объективов потянет эти 50 Мп?

Ну скажем так, Никон хорошо себя показал с высокой резолюцией для печати плакатов и постеров.
Какие-либо огрехи врятли кто заметит разглядывая рекламу с расстояния от 10 метров, а то и вообще из машины на ходу.
Кэнон же ещё давно делал матрицы кроп и фф, кроп был 8mp а фф 16mp, причём ровно в два раза больше матрица и в два раза больше резолюция.
Так вот, кроп с матрицей 10mp менее шумный на ISO 800 чем кроп с матрицей 20mp, но есть ещё обработка шумов при помощи новых процессоров. Кстати, идеальный пример Canon 40D 10mp менее шумный на высоких ISO чем Canon 50D 15mp, открывая файл на 100% с меньшей резолюцией приятней смотреть, а вот 60D 18mp на высоких ISO ещё более шумный но лучше обработка и более цепкий автофокус благодаря новому процессору.
Так вот если современный кроп имеет 18-24мп, то что им мешает иметь оправданные 50мп на фф при современных технологиях обработки?
Кэнон просто вернулись к тому что было раньше у моделей с фф и маркировкой S, технари разглядывающие на 100% кроп на мониторе пущай ищут недостатки, а камеры будут выполнять свои предназначения.

Некоторые тесты двух кроп сенсорных камер с одинаковым процессором: Если нужен оригинал с экзифом то могу выслать на e-mail для лучшего обзора.


CANON EOS 50D: Processor DIGIC 4, ISO 250, 15mp

CANON EOS 7D: Processor Dual DIGIC 4, ISO 250, 18mp

CANON EOS 50D: Processor DIGIC 4, ISO 2000, 15mp

CANON EOS 7D: Processor Dual DIGIC 4, ISO 2000, 18mp

Дмитрий Антипов:

Не так давно в форуме обсуждалась тема про мегапиксельность (увы не смог вспомнить где именно). В ней со ссылкой на умные статьи доказывалось, что для полного кадра предел не больше 20 Мп и 36 Мп Nikon D800 это чистой воды реклама и не один объектив не способен дать такое разрешение. И вот сегодня другой флагман Canon выпускает камеру с 50 Мп матрицей [Link] интересно, что как и Никон выпускается 2 версии EOS 5DS и EOS 5DS R с антимуаровым фильтром и без. Интересно так же что чувствительность тоже стала как у D800 ISO 100-6500 (с расширением 50-12800). Как вы думаете Canon идет ошибочным путем или идея Nikon с выпуском 36 Мп матрицей не была так уж лишена смысла? И еще любители Canon какой из имеющихся объективов потянет эти 50 Мп?

Мне тоже интересно прочитать ответ на данный вопрос, а какая оптика способна потянуть такое разрешение? И еще, у специалистов оптики, хотелось бы узнать, с помощью каких приборов изготовитель оптики измеряет разрешающую способность оптики?
Без преобразования оптического сигнала в электронный, возможно ли произвести подобные замеры, если да, то каким образом, если нет то какими параметрами должен обладать преобразователь сигнала оптического изображения в электронный?

Увеличение количества мегапикселей кроме всего прочего является способом привлечения покупателя. Очень много (а их большинство) любителей не очень-то разбираются в фототехнике, и для них одним из важнейших показателей является количество мегапикселей. Здесь большую роль сыграла реклама. И если производители фотоаппаратов будут улучшать качество своей техники, но при этом не будут увеличивать количество мегапикселей, хоть как объясняя при этом, что это не самый главный показатель, для обывателя это не будет аргументом. Ему подавай мегапиксели, и всё.

Работаю с камерами Nikon D600 и D800 со стеклами 24-70 и 70-200, считаю что проблема с разрешающей способностью стекол высосана из пальца. Единственный минус 36Мп много RAW весит ~60Мб, поэтому чаще пользуюсь D600 с 24Мп ( RAW ~30Мп)…

Тест снимков 80мп цифрозадник, с обыкновенным старым плёночным объективом, никакая резолюция стекла не парит мозг, всё это домыслы и доводы делитантов. [Link]

Alexander:

Лаборатория DxOMark измеряет т.н. Perceptual Megapixel данной камеры в паре с каждым объективом линейки. Результаты вероятно довольно приблизительные. Пример: D800 по этим измерениям даёт самое лучшее разрешение в 29MPx. c Carl Zeiss Otus 1,4/55., и самое худшее 10MPx. с Nikkor 28-300/3,5-5,6. Тот же Carl Zeiss Otus 1,4/55 даёт на D810 уже 33MPx. Интересно что DxOMark выдаст по поводу новых тушек Canon? РS: Генадий, D700 имеет 12MPx.

Все объективы фиксы класса L будут совместимы с 5Ds
Зумы не дают желаемый результат на сверх высокой резолюции, например мои портреты снятые на 22мп через зум 24-105мм выглядят пластмассовыми, а если сменить в тушке на 10мп то более реалистичными, мой вывод: зум 24-105мм не рассчитан на высокую мегапиксельность, ну пластмассовый эффект разве что хорош как креатив и не приходится ретушить, это своеобразный плюс.
П.с. Мой знакомый у которого Никон D800 отказался от зумов и использует только фиксы и получает великолепный результат!
Именно поэтому среднеформатники с высокой резолюцией не используют зум объективы, только фиксы!

Говоря о разрешении, все почему-то сразу в пару "стекло-матрица" упираются - типа "разрешит-не разрешит". Как бы забывается, что идеальное разрешение снимка на самом деле очень сильно ограничено массой факторов, кроме стекол и достигается в очень узких пределах. Зависит напрямую и от чувствительности, и от шевеленки при той или иной выдержке. К тому же и по полю матрицы резкость всегда неравномерно распределяется и падает к краям, а для ФФ - это вообще бич и "мыльные края" - практически неизбежное зло. Короче, разрешение номинально остается одним и тем же, например, 24 или 36МП, а фактически всевозможный цифровой шум его практически всегда снижает ( по отношению к некоему идеалу - короткая выдержка, штатив, автоспуск, поднятое зеркало, малая чувствительность, правильно подобранное значение диафрагмы и, конечно же, отличная оптика). Кстати, и битые пиксели матрицы тоже смело относим сюда же - к шуму. А, обычно, чем многопиксельнее матрица, тем их самих и их "поджаренных" соседей тоже больше. И получается, например, что иногда на 36МП, 1/6 пикселей не несут полезной информации, следовательно, являются "шумом". Поэтому, гораздо важнее не то, сколько еще навпихуют миллионов микродатчиков в матрицу, а то, насколько технически совершенно будет реализована пара "сигнал-шум". Лично мне мегапикселей уже за глаза, ИМХО - гораздо важнее, чтобы совершенствовали картинку в других плоскостях - в ББ или ДД, например, работали бы над проблемой "естественности цветопередачи", улучшели бы конструктив и так далее.

Еще один момент - микросмаз изображения. Когда Д800 только вышел в Фото&Видео или еще где-то ( не помню сейчас точно ) сделали довольно подробный тест с разными объективами, где на этот аспект делали упор. Потом на форумах тему заездили - типа "ручки трясутся, меньше надо пить" и т.п. В действительности - такая беда есть и "четко" снимать этой камерой удается на относительно коротких выдержках или со штатива. Там где Д700, например, отлично отрабатывает в этом плане - Д800 уже требует опоры или стабилизации. Опять же, если повышать чувствительность - реальное разрешение кадра падает, причем с определенного момента ( где-то ИСО 640-800 и выше) уже значительно. Не знаю даже как эта проблема будет решена на 50МП??? Может быть какой-нибудь встроенный стаб смастерят?
А технически - все возможно, наука и техника на месте не стоит...

Мой знакомый у которого Никон D800 отказался от зумов и использует только фиксы и получает великолепный результат! Именно поэтому среднеформатники с высокой резолюцией не используют зум объективы, только фиксы!

Снимаю моим Nikon D800 c 70-200 (2.8) в студии и получаю великолепный результат ничуть не хуже фиксы 85(1.8)! Считаю что фиксы актуальны для случаев "открытой дырки" и "красивого боке". А вариант использования дорогой камеры с дешевым говно-зумом считаю клиническим случаем!!! :))

Ага, прочитал про него предварительный обзор. Что у Кеона радует - он практически тушки не меняет - удобно, даже переучиваться нисколько не надо - старую камеру отложил - новую взял и сразу же пошел снимать!!! Сделали они там систему подавления вибрации зеркала - это интересно. Ничего не скажешь! Будем ждать результатов и реальных тестов

Характеристики сравнения: Canon 5Ds vs Nikon D810 vs Canon 5D3
[Link]

DmitriyVK:

Характеристики сравнения: Canon 5Ds vs Nikon D810 vs Canon 5D3 ЖМИ МЕНЯ

Ну и что? что они тут интересного сказали, кроме того,как характеристики из инструкции переписали. Дело ведь не в том, что Кэнон не выдаст заветные 8688 x 5792 - фактически это,конечно, будет, а в том, как это в результате будет выглядеть и не превратится ли работа с такой камерой в сплошное мучение. Вот хочет Кэнон, понимая всю остроту ситуации, сделать встроенный стаб, который Никон на своей 800-й серии почему-то проигнорировал - это очень хорошо - какой-то прогресс, так как в этом плане флагманы и старожилы фото-рынка значительно уступают все той же молодой, но очень бодрой Соньке.

Михаил Кудрявцев:

Вот хочет Кэнон, понимая всю остроту ситуации, сделать встроенный стаб, который Никон на своей 800-й серии почему-то проигнорировал - это очень хорошо - какой-то прогресс, так как в этом плане флагманы и старожилы фото-рынка значительно уступают все той же молодой, но очень бодрой Соньке.

Вот касательно стаба в тушке это верно. Для таких разрешений это актуально. И тут тетушка Соня не прогадала.
А касательно 50 МП.. Я помню когда я брал свою Sony A77 начитался по самые ноздри всяких страшилок про избыточное разрешение и то, что его не поддержат обьективы ну и прочие умности от теоретиков всяких. У неё впервые появилось 24МП на 1/2 кропе, получается как раз было бы 50 на ФФ. Ну что сказать. Приспосабливаться конечно пришлось. Но подружиться можно.
Другое дело что 50 Мп на ФФ возьмет либо тот кто знает зачем это нужно и выжмет что сможет либо фотоонанист-мажор и будет гнуть пальцы или бухтеть разочарованно. Так это всегда было. Да и будет.

Снимаю около 2х лет 800ткой и никакой шевеленки нет. Ну то есть если снимать на длинных выдержках с рук то конечно будет ну так она и на любой камере будет. На 800тке есть режим тихого затвора в принцепе даже не надо использовать предварительный подъем зеркала, вполне деликатно оно поднимается. По разрешению устраивает более чем 60х40 без разгона размера, шумов на отпечатках нет (именно НЕТ, не пропечатывается физически шум у меня, правда больше чем на ISO800 не снимаю). Сравнивал не раз с 700ткой если уменьшить кадр с D800 с 36 Мп до 12 Мп то опять же никакой разницы, только шумы если на ISO1200 менее заметны становятся что опять же плюс в пользу 800тки. Для APS матриц это вполне допустимое разрешение (есть запас еще) а вот для APS-C наверное уже за пределом.
Интересно что 800тка (вернее ее модификация D800E) была первой камерой где отказались от антимуарового фильтра жертвуя муаром, потом в 750 его убрали, а теперь вот Canon решил отказаться. Почему как думаете? Формально для повышения разрешения, но если как утверждается оптика такое разрешение не тянет, то какая разница есть фильтр или нет?

Михаил Кудрявцев:

DmitriyVK: Характеристики сравнения: Canon 5Ds vs Nikon D810 vs Canon 5D3 ЖМИ МЕНЯ Ну и что? что они тут интересного сказали, кроме того,как характеристики из инструкции переписали. Дело ведь не в том, что Кэнон не выдаст заветные 8688 x 5792 - фактически это,конечно, будет, а в том, как это в результате будет выглядеть и не превратится ли работа с такой камерой в сплошное мучение. Вот хочет Кэнон, понимая всю остроту ситуации, сделать встроенный стаб, который Никон на своей 800-й серии почему-то проигнорировал - это очень хорошо - какой-то прогресс, так как в этом плане флагманы и старожилы фото-рынка значительно уступают все той же молодой, но очень бодрой Соньке.

А чего бояться этих пикселей то, Кэнон имеет практику таких удачных выпусков.
CANON EOS-1Ds (2002) 11mp учитывая что кроп на то время был 4mp-6mp
CANON EOS-1Ds II (2004) 16mp учитывая что кроп на то время был 8mp
CANON EOS-1Ds III (2007) 21mp учитывая что кроп на то время был 10mp

Кроп сделал резкий скачёк с СANON EOS 40D (2007) 10mp до CANON EOS 50D (2008) 15mp и дал великолепный результат, сорокец не удержался на рынке а полтос взорвал нишу востребованности, которую потом продолжил семён со своими 18Mp, улучшенный автофокус и скорострельность.

Сегодня кроп позволяет иметь 22-24mp ничто не мешает иметь полноценные 50mp на FF с новой матрицей и двойным процессором обработки.

Если сравнивать кроп даже последних выпусков со стареньким сверх-резолюционным 1Ds Mark II или 1Ds Mark III, то по сей день иновации кроп отдыхает и курит в сторонке.

А ведь наверняка в то время тоже кто-то возмущался резким скачком пикселей, но конечно они имели оправдания тем что в два раза больше матрица - в два раза больше резолюция, но тем не менее эти камеры рабочие и сегодня, врятли владельцы 1Ds планировали их менять на какой-нить сранный двапятак, разве что на трипятак и то задумаются, есть свои нюансы.
А вот 5Ds их явно заинтересует ведь это техника для профессионалов которые умеют с ней работать и знают для каких целей она будет применятся!

Долгожданный маркетинговый ход Canon , странно что они так долго тянули , матрица наверно не получалась...И сегмент был ожидаемый , нужен был ответ на D800 - 810 , так что база пятёрки была ожидаема , если бы вышел 1DxS , то цена его была бы скорее как у 1Dc , тем самым он вряд ли составил конкуренцию D810 .

Bayker:

Долгожданный маркетинговый ход Canon , странно что они так долго тянули , матрица наверно не получалась...И сегмент был ожидаемый , нужен был ответ на D800 - 810 , так что база пятёрки была ожидаема , если бы вышел 1DxS , то цена его была бы скорее как у 1Dc , тем самым он вряд ли составил конкуренцию D810 .

Кэнон и никон это две очень хорошие фирмы и теперь им конкуренцию составила сони, а ведь хорошо что есть эти конкуренты и мы получаем более доступную и лучшую продукцию.
С каждой новой моделью становится более доступный ценник, с каждом годом становится доступнее хорошая фототехника, мы получаем от компаний улучшения по всем требованиям облегчая себе работу с техникой и получая больше удовольствий.
Когда кэнон только заявил о 50мп то все сразу ожидали 3D ну или что-то типа единички за высокую стоимость. Но, держа ушко широко дошла информация до никон которые опередили кэнон и выпустили 800й, тем самым набрав популярность и отобрав часть клиентов у кэнон.
Но вот беда у никона из-за спешки необратили внимания на дефекты, то масло плевалось на мтарицу, то ещё что-то... это дало им толчёк сделать работу над ошибками и выпустить 810й шедевр техники. Ну а кэнон учёл все косяки из первого опыта никона и выпустил 5Дс естественно спасибо никону что заставил кэнон сделать разумный ценник. Сони уже давно имеют высокую резолюцию на полноформтаной беззеркалке, будем ждать чем нас порадует 99й второй версии. Гонка времени кто сделает лучше за дешевле!!!

Дмитрий Антипов:

Снимаю около 2х лет 800ткой и никакой шевеленки нет. Ну то есть если снимать на длинных выдержках с рук то конечно будет ну так она и на любой камере будет.

Дмитрий, есть она, никуда не денешься. Если в хорошую погоду снимать при свете, со вспышкой и т.п. - то нет, а так на Д800 уже так как на Д300 или Д700 не поснимаешь. Тут 1/40 (не считаю это уже длинной выдержкой!!!) на 28 мм у меня с рук предел, дальше она появляется, хотя на вышеозначенных камерах вплоть до 1/25 можно было нормально работать. Со штативом или пыхой, конечно, все эти беды исчезают. Д800 очень хорошая камера, классная, но с некоторыми особенностями и ограничениями, так сказать...