Сообщений: 122 | #21 - 18 октября 2014 в 13:21 | |
Валерий Акопов: | Запреты на съемку людей, в моем понимании, должен быть только в исключительных случаях, когда фотограф незаконным способом разместил съемочную аппаратуру на территории или в помещении частного лица, или использовал специальную технику, и снимал человека в его частном владении. Это является, в моем понимании, вторжение в частную жизнь. И подобные действие должны быть запрещены и преследоваться законом. Но,стоит нам выйти за порог, как мы превращаемся в людей общественных, ибо каждый наш шаг или поступок становится достоянием большого количества людей окружающих нас. И мы несем ответственность за то, как ведем себя в общественных местах. Мне хотелось бы, чтоб сторонники запретов на съемку людей объяснили мне,что криминального в том, если фотограф увидел красивую девушку на улице, снял ее и помести в сети. Или он снял пьяного лежащего по среди улицы на полу и опубликовал в сети. Сторонники запретов мне могут возразить, он мол унизил честь и достоинство данного человека.Как можно унизить то, чего нет у человека? Поэтому я считаю,никаких ограничений не должно быть съемку людей находящихся за пределами своих резиденций. Это даже поможет обществу избавиться от недостойного поведения многих людей в общественных местах. Если каждый из нас будет знать, что он может попасть в поле зрения камеры с последующей публикацией в общественном издании. Надо устанавливать запреты на съемку людей действительно в тех случаях где логически можно объяснить почему этого нельзя делать,но не один запрет известный мне на съемку людей не имеет логическое обоснование. Я, например, запретил бы снимать людей находящихся в больнице, особенно тех, кто находится в коме, и не подозревает о том что его снимут в таком состоянии, а затем опубликуют где-то. Когда я увидел Фото Нонны Мордюковой опубликованной на первой стриничке какой-то желтой пресся. Моему возмущению не было придела,вот таких подонкам надо привлекать к ответственности. Т.е. Запреты должны быть логически обоснованными.Единственным аргументом этих запретов, является объяснение,нельзя вторгаться в частную жизнь людей, какая это частная жизнь, когда человек находится в общественном месте здоровый и в здравом уме. | логично |
Сообщений: 3267 | #22 - 18 октября 2014 в 16:17 | |
Валерий Акопов: | Как можно унизить то, чего нет у человека? | Есть такая поговорка «Не суди книгу по обложке» Валерий Акопов: | Единственным аргументом этих запретов, является объяснение,нельзя вторгаться в частную жизнь людей, какая это частная жизнь, когда человек находится в общественном месте здоровый и в здравом уме. | Потому, что ст. 152 ГК РФ есть закон, а закон не всегда логичен. Закон, как известно, является формой государственного принуждения, которую человек добровольно принимает, когда получает гражданство. Кстати фотографировать никто не запрещает, запрещено публичное обнародование без согласия, да и то есть много исключений, например такое: «Согласие не требуется если изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования» К стати закон защищает права граждан, а вот о не гражданах там не говорится. Так что формально иностранец не сможет вас засудить, поскольку не является гражданином РФ (возможно я не прав, нужна консультация юриста). Редактировалось: 2 раз (Последний: 18 октября 2014 в 16:23) |
Сообщений: 1332 | #23 - 18 октября 2014 в 16:46 | |
Дмитрий Антипов: | Валерий Акопов: | Как можно унизить то, чего нет у человека? | Есть такая поговорка «Не суди книгу по обложке» Валерий Акопов: | Единственным аргументом этих запретов, является объяснение,нельзя вторгаться в частную жизнь людей, какая это частная жизнь, когда человек находится в общественном месте здоровый и в здравом уме. | Потому, что ст. 152 ГК РФ есть закон, а закон не всегда логичен. Закон, как известно, является формой государственного принуждения, которую человек добровольно принимает, когда получает гражданство. Кстати фотографировать никто не запрещает, запрещено публичное обнародование без согласия, да и то есть много исключений, например такое: «Согласие не требуется если изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования» К стати закон защищает права граждан, а вот о не гражданах там не говорится. Так что формально иностранец не сможет вас засудить, поскольку не является гражданином РФ (возможно я не прав, нужна консультация юриста). | Я как то консультировался с одним юристом, по этому вопросу. Он мне привел такие формулировки из этого закона запрещающих съемку людей, что у меня возникли подозрения, что авторы этих статей преследовали только одну цель, всеми правдами или неправдами позволить, благодаря административным наказаниям фотографа пополнить казну, а самое главное, защитить себя от назойливых репортеров. Потому, что не одна статья закона указывающая на ограничение съемки и публикацию изображений людей не выдерживали, с моей точки зрения, критику. Ни одна статья не имела за собой никакого логического оправдания. Да, и по поводу законов, любой закон, в какой бы сфере он не был принят, должен служить интересам большинства ее граждан, я так думаю. А не превращаться в дамоклов меч, который постоянно весит над шее граждан, готовый им срубить голову. Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 октября 2014 в 16:51) |
Сообщений: 3267 | #24 - 18 октября 2014 в 17:41 | |
Валерий Акопов: | Я как то консультировался с одним юристом, по этому вопросу. Он мне привел такие формулировки из этого закона запрещающих съемку людей, что у меня возникли подозрения, что авторы этих статей преследовали только одну цель, всеми правдами или неправдами позволить, благодаря административным наказаниям фотографа пополнить казну, а самое главное, защитить себя от назойливых репортеров. Потому, что не одна статья закона указывающая на ограничение съемки и публикацию изображений людей не выдерживали, с моей точки зрения, критику. Ни одна статья не имела за собой никакого логического оправдания. Да, и по поводу законов, любой закон, в какой бы сфере он не был принят, должен служить интересам большинства ее граждан, я так думаю. А не превращаться в дамоклов меч, который постоянно весит над шее граждан, готовый им срубить голову. | Он и служит, защищая права граждан на изображение. Чем же плох наш закон? Во всех государствах есть аналогичные нормы. Наш, к примеру, закон не требует получать разрешение от каждого, кто попал в кадр при съемке в публичном месте. В отличии от европейского. К тому же общеизвестно, что строгость российских законов компенсируется всеобщим их невыполнением. Что-то я не слышал о громких процессах против фотографов неправомерно снимающих в публичных местах. Вы знаете такие примеры? Редактировалось: 3 раз (Последний: 18 октября 2014 в 18:01) |
Сообщений: 1332 | #25 - 18 октября 2014 в 18:02 | |
Дмитрий Антипов: | Валерий Акопов: | Я как то консультировался с одним юристом, по этому вопросу. Он мне привел такие формулировки из этого закона запрещающих съемку людей, что у меня возникли подозрения, что авторы этих статей преследовали только одну цель, всеми правдами или неправдами позволить, благодаря административным наказаниям фотографа пополнить казну, а самое главное, защитить себя от назойливых репортеров. Потому, что не одна статья закона указывающая на ограничение съемки и публикацию изображений людей не выдерживали, с моей точки зрения, критику. Ни одна статья не имела за собой никакого логического оправдания. Да, и по поводу законов, любой закон, в какой бы сфере он не был принят, должен служить интересам большинства ее граждан, я так думаю. А не превращаться в дамоклов меч, который постоянно весит над шее граждан, готовый им срубить голову. | Чем же плох наш закон? Во всех государствах есть аналогичные нормы защищающие права граждан на изображение. Наш, к примеру, закон не требует получать разрешение от каждого, кто попал в кадр при съемке в публичном месте. В отличии от европейского. К тому же общеизвестно, что строгость российских законов компенсируется всеобщим их невыполнением. Что-то я не слышал о громких процессах против фотографов неправомерно снимающих в публичных местах. Вы такие знаете такие примеры? |
То, что подобные законы существуют и в других страна, это не аргумент того, что и у нас он должен быть аналогичным. Он должен быть, я ничего не имею против, но не в тех редакциях, в которых он существует. Мы уже многое, что, без оглядки слепо повторяли то, что существует в других странах. Я не думаю, что в результате наш народ стал жить лучше. А то, что у нас, громких процессов против фотографов нет, спасибо людям, к которым еще окончательно не прижились эти западные "ценности" когда секретарша за улыбку в ее сторону со стороны начальника, может расценить как домогательство и подать на него в суд. |
Сообщений: 3267 | #26 - 18 октября 2014 в 19:30 | |
Валерий Акопов: | То, что подобные законы существуют и в других страна, это не аргумент того, что и у нас он должен быть аналогичным. Он должен быть, я ничего не имею против, но не в тех редакциях, в которых он существует. Мы уже многое, что, без оглядки слепо повторяли то, что существует в других странах. Я не думаю, что в результате наш народ стал жить лучше. А то, что у нас, громких процессов против фотографов нет, спасибо людям, к которым еще окончательно не прижились эти западные "ценности" когда секретарша за улыбку в ее сторону со стороны начальника, может расценить как домогательство и подать на него в суд. | Так что не так то? Снимать никто не запрещает, а хотите опубликовать, получите разрешение и публикуйте сколько угодно. В России 120 млн. граждан. Сколько из них фотографов? Гораздо меньше. Сколько фотографов желает снимать на улице людей и публиковать свои фото? Совсем мало по сравнению с остальными гражданами. Получается закон защищает право большенства. Все логично и вполне демократично. Если в России общество состояло бы в основном из фотографов, то они бы могли лоббировать свои права в законодательном органе и законы вероятно были бы другими. Кстати и сейчас никто не мешает организовать партию фотографов и выдвигаться в парламент. Партия пиратов вот не прошла поскольку исчезающе мало голосов в поддержку. Я вот как граждонин не хочу чтобы меня снимали без разрешения. Снимать снимайте, но спросите хотя бы. Кстати спросить разрешение на съемку это банальная этика фотографа. Редактировалось: 2 раз (Последний: 18 октября 2014 в 19:58) |
Сообщений: 602 | #27 - 18 октября 2014 в 20:43 | |
Дмитрий Антипов, Я вот как граждонин не хочу чтобы меня снимали без разрешения. Снимать снимайте, но спросите хотя бы. Кстати спросить разрешение на съемку это банальная этика фотографа. | Представляю тогда зрелище на фотосайтах...одни пейзажи( набившие оскомину), всякие дебильные листочки, травинки и прочая... нет, нам такое искусство чуждо, не наше оно, не фотографическое! |
Сообщений: 1332 | #28 - 18 октября 2014 в 21:13 | |
Я согласен с Вами, что фотограф должен соблюдать этику по отношению человеку которого он снимает. Но, соблюдение этики в моем понимании, заключается в том, чтоб не нанести вреда, человеку, который стал объектом съемки Ибо не всегда есть возможность следовать этим правила, спросить разрешение на съемку. Я хотел бы посмотреть на эти фотографии, где фотограф стал снимать человека, после получения разрешения на съемку, если это правило соблюдалось, то можно было бы забыть о таком направлении в фотографии, как жанровая фотография или жанровый портрет. Ну о вопросе разрешения публикации, я из собственного опыта знаю, что мало вероятно то, что наши российские люди откажут вам в публикации их фото, а только спросят, где и когда это будет опубликовано. Но и спросить разрешение на публикацию тоже, не всегда предоставляется возможным. Я например как фотограф, всегда готов понять того, кто захочет снять меня без разрешения и опубликовать мое фото где-то. Главное у него не должно быть намерений как-то своими комментариями к моему фото оскорбить меня, в противном случае я смогу на него подать в суд. Я не являюсь человеком, которого разыскивает полиция, не являюсь членом преступной группировки, и не сотрудник спецслужб, работающий под прикрытием, поэтому могу позволить снять себя без разрешения. Ну, а если фотограф без мозгов, вроде того, кто снял Нонну Мордюкову в больнице Пусть отвечает по закону, связанным не за нарушение правил о публикаций, а по другой статье. Ведь закон о защите чести и достоинстве граждан никто не отменял. Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 октября 2014 в 21:15) |
Сообщений: 602 | #29 - 18 октября 2014 в 21:29 | |
Валерий Акопов, Но, соблюдение этики в моем понимании, заключается в том, чтоб не нанести вреда, человеку, который стал объектом съемки Ибо не всегда есть возможность следовать этим правила, спросить разрешение на съемку. |
Абсолютно верно, этику выставления репортажных работ нужно соблюдать, я так стараюсь не выставлять то, что смотрелось бы оскорбительно, но мои друзья, впрочем и не только, любят смотреть у меня именно людей, но и есть понимание, что совсем мало фотографов способны фотографировать людей, это и особый склад характера, может авантюрный. |
Сообщений: 4 | #30 - 18 октября 2014 в 21:34 | |
Я тоже сталкивался с тем,что приходиось вытирать снимки и не единожды...Во многих магазинах Германии нельзя снимать,даже и после проосьбы снять,тем более людей и детей.Некоторые соглашаются,но редко..Штраф доходит,от ряда ситуаций,до 300 евро- это то,что я слышал. В результате-задумаешься.. Редактировалось: 3 раз (Последний: 18 октября 2014 в 21:42) |
Сообщений: 602 | #31 - 18 октября 2014 в 22:02 | |
Александр, .Во многих магазинах нельзя снимать,даже и после проосьбы снять,тем более людей и детей. |
Не надо спрашивать, сфотографировал, пошёл дальше, если хочется спрашивать, то лучше постановочным фото заняться, в репортажно- жанровой съёмке цениться неожиданный момент, а не позирующие люди. |
Сообщений: 3267 | #32 - 19 октября 2014 в 07:32 | |
Валерий Акопов: | Я согласен с Вами, что фотограф должен соблюдать этику по отношению человеку которого он снимает. Но, соблюдение этики в моем понимании, заключается в том, чтоб не нанести вреда, человеку, который стал объектом съемки Ибо не всегда есть возможность следовать этим правила, спросить разрешение на съемку. | С вашей точки зрения снимать в больнице не этично, а с точки зрения того фотографа, что снял Мордюкову это было допустимо. Жить в обществе и быть свободным от него невозможно, по этому необходим общественный договор в виде декларации прав и свобод. А для обеспечения этого договора требуются меры принуждения тех кто его не готов выполнять добровольно. Если бы общество состояло сплошь из людей высокоморальных, то необходимости в законах не было бы. Закон не требует чтобы его любили или понимали, он требует только чтобы его соблюдали. Валерий Акопов: | Я хотел бы посмотреть на эти фотографии, где фотограф стал снимать человека, после получения разрешения на съемку, ... | Пытаетесь передернуть, Валерий. Я не утверждал, что разрешение нужно получить ДО съемки. Еще раз внимательно, закон не запрещает съемку он требует разрешение на публичный показ. Валерий Акопов: | Ну о вопросе разрешения публикации, я из собственного опыта знаю, что мало вероятно то, что наши российские люди откажут вам в публикации их фото, а только спросят, где и когда это будет опубликовано. Но и спросить разрешение на публикацию тоже, не всегда предоставляется возможным. | Ну и снимайте на здоровье, кто же вас притесняет? То что у ваших объектов съемки есть право запретить публиковать фото со своим изображением еще не значит что они им воспользуются. Еще раз повторю, что аналогичный закон есть в любой цивилизованной стране. У нас он довольно мягкий по сравнению с Европой или США, а про страны ближнего востока я вообще молчу. Валерий Акопов: | Я не являюсь человеком, которого разыскивает полиция, не являюсь членом преступной группировки, и не сотрудник спецслужб, работающий под прикрытием, поэтому могу позволить снять себя без разрешения. Ну, а если фотограф без мозгов, вроде того, кто снял Нонну Мордюкову в больнице Пусть отвечает по закону, связанным не за нарушение правил о публикаций, а по другой статье. Ведь закон о защите чести и достоинстве граждан никто не отменял. | Я рад за вас, но как быть с тем кто не хочет чтобы его изображение было опубликовано? Они должны сидеть дома или носить таблички, чтобы фотографы видели кого нельзя снимать? Или вообще наплевать на их права? Или в основу закона должно лечь только ваше понимание этики, а мнение других не учитывать? |
Сообщений: 3267 | #33 - 19 октября 2014 в 07:50 | |
Klarin klarin: | Дмитрий Антипов, Я вот как граждонин не хочу чтобы меня снимали без разрешения. Снимать снимайте, но спросите хотя бы. Кстати спросить разрешение на съемку это банальная этика фотографа. | Представляю тогда зрелище на фотосайтах...одни пейзажи( набившие оскомину), всякие дебильные листочки, травинки и прочая... нет, нам такое искусство чуждо, не наше оно, не фотографическое! | Если доводить ситуацию до абсурда, то будут одни натюрморты снятые в домашних условиях, потому что, возможно вы не в курсе, при съемке пейзажей в национальных парках или на территории не федерального подчинения требуется разрешение собственника или администрации Серьезные пейзажисты это знают. Опять же в нашей стране очень мягкое законодательство, а в Америке попробуйте продать пейзаж в какое-нибудь более менее серьезное издание и в контракте обязательно будет предусмотрено право третьих лиц. Да и у нас в общем-то тоже. |
Сообщений: 602 | #34 - 19 октября 2014 в 08:37 | |
Дмитрий Антипов, Вижу, что у Вас вырисовывается отношение к этой проблеме, если для коммерческого применения, то разрешение нужно, если нет, то необязательно, правильное понимание? |
Сообщений: 1332 | #35 - 19 октября 2014 в 09:45 | |
Дмитрий, я же подчеркивал, что я не против закона. Я против бездумной и не логичной их редакции. Если я, например снял девушку на улице без ее разрешения, а потом опубликовал ее снимок так же без разрешения, то эта девушка может подать на меня в суд, и суд должен принять ее заявление к рассмотрению, только при предъявлении суду убедительных аргументов почему она против публикации ее фотографии. Если таких аргументов нет, то подобное заявление не должно приниматься судом, только на основании, я не хочу. Слава Богу, что у нас в стране нет большой практики подобных судебных дел. Если бы это имело место, то фотография в сфере жанра, репортажа, и жанрового портрета уже умерла бы. А иллюстрированные журналы публикующие репортажи с мест событий закрылись бы. |
Сообщений: 166 | #36 - 19 октября 2014 в 09:52 | |
Klarin klarin: | Представляю тогда зрелище на фотосайтах...одни пейзажи( набившие оскомину), всякие дебильные листочки, травинки и прочая... нет, нам такое искусство чуждо, не наше оно, не фотографическое! |
А я вот, напимер, совершенно не понимаю, как можно подходить к человеку и тыкать в него объективом или ещё хуже, снимать "скрытой камерой". Я не понимаю прелести в съёмке людей которые ничем для вас не являются... забивать комп прохожими с которыми никогда больше не встретишся... Представляю, открываешь папку в компе, а там - и вспомнить нечего - одни незнакомые лица. Простите, НА ХЕРА они мне??? Снимать репортажку для себя - бред. Значит снимать для показа кому-то, а я не хочу чтобы на меня смотрели. Подойдите и спросите - не развалитесь - это будет и смело и честно. А я, в зависимости от настроения, могу согласиться или нет, но так, по крайней мере, я хотя бы знаю, что я в кадре. Снимать надо тех людей которые интересны, с которыми общаетесь - так можно полнее раскрыть характер человека, а не его внешний вид, нелепую позу или бедственное положение. |
Сообщений: 602 | #37 - 19 октября 2014 в 10:02 | |
Вадим Микитас, Представляю, открываешь папку в компе, а там - и вспомнить нечего - одни незнакомые лица. | Представляю... открываешь папку, а там одни листики, листик в анфас, профиль, задом наперёд...в сепии... брр..лучше открою другую, с людьми, не, не ту, что у Вас, где позируют, а ту, где каждый человек- это сюжет, психология, смотришь и думаешь, вот что он в тот момент думал, какие мысли проносились... смотришь и смешные ситуации, интересные, ну хотя бы как вот тут Снимать репортажку для себя - бред. Значит снимать для показа кому-то, а я не хочу чтобы на меня смотрели. | Поздно, уже выставили, а лекарство простое, не посещать фотосайты, но тогда и вопрос, Вы как по улице ходите, размахиваете руками и кричите, чтоб на Вас не смотрели? |
Сообщений: 166 | #38 - 19 октября 2014 в 10:15 | |
Klarin klarin: | Представляю... открываешь папку, а там одни листики, листик в анфас, профиль, задом наперёд...в сепии... |
А там места где побывал, где было хорошо, где есть о чём вспомнить... и захотеть вернуться. Klarin, я мизантроп, я, можно сказать, ненавижу людей, потому, как в большинстве своём они скоты, быдлота и свиньи, о чём свидетельствуют горы мусора оставляемые в самых красивых местах, расписанные матерными словами стены памятников, церквей и домов, русский шансон, засранные туалеты и обгаженные обочины всех дорог всех стран и многое другое... Мне не нужны кадры этих "людей" на моём жёстком диске. Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 октября 2014 в 10:16) |
Сообщений: 166 | #39 - 19 октября 2014 в 10:17 | |
Klarin klarin: | ну хотя бы как вот тут |
и на хрена мне этот чел? |
Сообщений: 166 | #40 - 19 октября 2014 в 10:21 | |
Klarin klarin: | не посещать фотосайты, |
На нормальных фотосайтах где фотографии покупаются и продаются, в основном, пейзажи, натюры, студия и постановки - Ваш мужик на самокате едет мимо... Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 октября 2014 в 10:21) |