Что есть фотография?

Валерий, я пропущу всю толчею воды в ступе, прокомментирую лишь ваш вывод.

NEWICHOK:

Так что же есть фотография? Может быть это все же не искусство обмана, а искусство магического воздействия на подсознание зрителя через изобразительные образы и символы, полученные способом светописи.

Что есть "магия воздействия на подсознание"? Это доказанный и проверенный физический, химический процесс, имеющий какую то определённую величину или свойство? Это ни что иное как иллюзия, обман.
А что есть подсознание? (не углубляясь в психологию) По аналогии с компьютером, подсознание это сопроцессор, выполняющий заложенные ранее логические инструкции, перебор и сопоставление с имеющимися логическими цепочками.

NEWICHOK:

Скажу честно, что эту формулировку, что есть фотография, я не списал с какого-то учебника по фотографии,а сформулировав ее после того, как задал вам и себе этот вопрос

Вы так и не нашли ответ, или решение, на свой же вопрос.

NEWICHOK:

И скажу без ложной скромности, по моим ощущения, и мне кажется, что я ближе к истине, чем формулировка Ираклия Щанидзе, что фотография, это искусство обмана.

Ваши ощущения ложные.

NEWICHOK:

Опровергните мою точку зрения, если вы с ней не согласны.

Вам нужно ещё, и ещё раз проинспектировать свою точку зрения.

Александр Васильев

Что есть "магия воздействия на подсознание"? Это доказанный и проверенный физический, химический процесс, имеющий какую то определённую величину или свойство? Это ни что иное как иллюзия, обман. А что есть подсознание?

Я не обладаю такими знаниями, чтоб ответить вам на поставленные вопросы Если это действительно есть иллюзия и обман, то эмоциональные переживания у человека испытавшего такую иллюзию совсем не совпадают с теми эмоциональными переживаниями которые он испытал после того как его обманули.
Наверно это связанно с тем, что в первом случае он
не испытывает состояние обманутого человека, а во втором случае он его испытывает. И человек испытавший чувство обманутого человека ощущает себя как минимум дураком. Так если искусство есть иллюзия вызванная обманом, то можно прийти к мысли, что цель любого произведения искусства заставить человека ощутить себя дураком. Ну согласитесь со мной, что эта мысль абсурдна.
Поэтому меня не интересует, что там происходит в моей голове, обманывает мой разум меня или не обманывает. Для меня важен факт какое эмоциональное состояние у меня возникнет при моей встрече с произведением искусства. А я однозначно могу заявить, что оно не совпадает с тем эмоциональным состоянием в котором я могу оказаться, после того как меня кто-то обманет, поэтому, как мне кажется одна и та же причина вызывающая разные эмоциональные состояния не может, иметь одну и ту же природу и иметь одно и то же название. Поэтому мой разум не может осознать, что искусство есть обман. Поэтому придумывая определение тому, что есть фотография я исключил слово обман.

Вы так и не нашли ответ, или решение, на свой же вопрос.

Возможно.
В таком случает вы ответе на мой вопрос, как одна и тажа причина, которая вами называется иллюзией,обманом и бытовой обман, вызывает разные ощущения и разные эмоциональные состояния.
Если приведете убедительные аргумент, то возможно я с вами соглашусь. А пока ваше оппонирование для меня не является убедительным.

NEWICHOK:

В таком случает вы ответе на мой вопрос, как одна и тажа причина, которая вами называется иллюзией,обманом и бытовой обман, вызывает разные ощущения и разные эмоциональные состояния.

Нуууу, Валерий, для этого придется окунуться в психологию человека. Вы наверняка понимаете, что "одна и та же причина", может вызвать разные состояния отдельно взятого индивидуума. Факторами этого, могут служить его эмоциональное состояние на данный момент времени, физическое состояние, влияние окружающей среды, и даже температура окружающего воздуха. Я уже не говорю о разных людях, у которых на одну и ту же причину, могут быть совершенно противоположные "ощущения" и реакция. От гнева, до слёз, смеха или недоумения. От спокойствия, безразличия, до агрессии.

NEWICHOK:

А пока ваше оппонирование для меня не является убедительным.

Я не пытаюсь Вам что то доказать или убедить. Я высказываю свою точку зрения.
Хорошо, я закончу обсуждение вашего вопроса.

Александр Васильев
Не убедили.

Я не пытаюсь Вам что то доказать или убедить. Я высказываю свою точку зрения.

Я хотел, чтоб вы или кто-то другой меня убедили в ошибочности моей версии.
Ну ладно, спасибо за дискуссию

Мне совсем странно что этот вопрос кто то вынес на какое то обсуждение. Так как в прошлом уже все определено и ответы на любой вопрос классики дали уже. Что еще и кому не понятно? Самая правдивая фотография это документальная и жанр документальной фотографии. Остальное, за рамками документальной фото когда есть любое вмешательство в изображение и в сюжет, это элементы художественного или намеренного искажения документа. Что и есть в итоге ложь.

NEWICHOK:

Для меня важен факт какое эмоциональное состояние у меня возникнет при моей встрече с произведением искусства. А я однозначно могу заявить, что оно не совпадает с тем эмоциональным состоянием в котором я могу оказаться, после того как меня кто-то обманет, поэтому, как мне кажется одна и та же причина вызывающая разные эмоциональные состояния не может, иметь одну и ту же природу и иметь одно и то же название.

Вы не там ищите причины вашего восприятия, вы ищите их во вне а они кроются у вас внутри. Ваша реакция на увиденное вами опирается на ваше, уже сформированное отношение к этому миру. Так происходит окрас увиденного вами, у других будет свой эмоциональный окрас одного и того же сюжета. И это выходит за рамки фотографии, фотография здесь не причем, так как ваше шествие по жизни это и есть восприятие внешнего преломленное внутренними психическими реакциями. Одну и ту же картину или человека вы можете воспринимать по разному в зависимости от вашего настроения пси-состояния. Вот и всё! Не всё то что человеку нравится - хорошо. На самом деле это всего лишь отпечаток воспитания и восприятия и привычки. Это и есть иллюзия которая живет внутри каждого чела.

Столько много буков в теме которая не имеет ответа - это как спор Кенонистов с Никонистами. Удачи.
Вот что скука от самоизоляции во время вируса смертетворящего с людьми делает!

Да уж, тут пошла филосовская тема, является ли истиной то, что мы видим на фотографии, тем более, если фотограф скрыл, что он обрабатывал фотографию и выдаёт её за чисто документальную. Я уже тут спорил, что если первичный фотографический материал обрабатывался на компьютере, то это уже не фотография, а фото-художественная работа. Меня заклевали, написав, что всё является фотографией в чистом виде, если первичное изображение получено фотокамерой, а дальнейшая обработка не имеет значения.
Часто, что делают современные фотографы напоминает работу художника: сначала художник делает эскиз картины (фотограф делает фотографию), потом художник рисует картину (фотограф обрабатывает фотографию на компьютере). Оставим этот спор, фотография или фото-художественная работа, он будет бесконечным!
Я понял то, что программу Фотошоп можно назвать программой обмана!

Николай Ганшин,

Николай Ганшин:

Я понял то, что программу Фотошоп можно назвать программой обмана!

ну а я давно понял, что эту тему подымают только неспособные хотя бы элементарно освоить фотошоп

Николай Ганшин:

фотограф скрыл, что он обрабатывал фотографию

И чего? Фотография и есть обработка. Назовите хоть какой-то фотографический процесс без обработки. И что по-вашему есть обработка, и что такое фотография без обработки? Бултыхание фотоплёнки и фотобумаги в различных растворах тоже обработка. Надо и её убрать? И чего оставить? Рисунок в камере-обскуре?

Юрий Григорьев,

Юрий Григорьев:

И чего? Фотография и есть обработка

Даже изменение экспозиции уже есть обработка

Юрий Григорьев,

Юрий Григорьев:

И что по-вашему есть обработка, и что такое фотография без обработки? Бултыхание фотоплёнки и фотобумаги в различных растворах тоже обработка. Надо и её убрать?

А может есть такие, которые смотрят исключительно негативы?

Фотография изначально-сохранение истории, затем уже появились темы коммерческие (порно), а когда фото стало доступно многим...Тут и началось...

vittuss gugnin:

Фотография изначально-сохранение истории, затем уже появились темы коммерческие (порно), а когда фото стало доступно многим...Тут и началось...

Если тут бред написал... то думаешь и по всему форуму можешь теперь спокойно хрень писать?

В начале было слово, (повторяюсь, наверное), поэзия основа основ искусства, а уже затем появились музыка, архитектура, и...

Андрей, А ты считаешь, что ваш разговор не бред ?

Александр Васильев, Йес !

vittuss gugnin,

vittuss gugnin:

А ты считаешь, что ваш разговор не бред ?

Я за каждое своё слово могу ответить, а тебе сегодня явно санитары вовремя таблетки не дали... почувствуй разницу, ну если чего... ты напиши куда отписать, чтобы санитары не сачковали, тем более в такое сложное сейчас время, попробуй проявить принципиальность и настучать на санитаров

vittuss gugnin:

В начале было слово, (повторяюсь, наверное), поэзия основа основ искусства, а уже затем появились музыка, архитектура, и...

Можно с уверенностью назвать как минимум два направления искусства, которые возникли раньше не только поэзии, но и раньше самого человека. Это - искусство танца и искусство пения.

Сергей Новожилов,

Сергей Новожилов:

Можно с уверенностью назвать как минимум два направления искусства, которые возникли раньше не только поэзии, но и раньше самого человека. Это - искусство танца и искусство пения

Какая- то опять психиатрия... можно поконкретнее , с научными доказательствами, ну или на крайняк писать- я так предполагаю... так вижу?