Сообщений: 1332 | #141 - 27 февраля 2015 в 15:40 | |
Олег Клешнин: | Знание (настоящие), это и есть опыт (через опыт). Опыт без знания, 90% тупик. -не сильно ли сказано что творчество может быть только врождённым..? Валерий Акопов: | творческим можно быть только, если откинуть все знания. | -а откинуть лишь в момент творческого озарения или от самого начала занятия творчеством или от самого рождения ? | Что означает фраза, "Опыт без знаний, 90% тупик." Как может быть опыт без знаний? Опыт это и есть знание, притом это знание истинное, для того кто имел опыт.(я об этом уже писал, о знаниях истинных и ложных) Откидывать, что либо, когда это уже вошло в тебя и стало твоей частью, практически невозможно. Следовательно в те юные годы, когда вы начинаете жить под управлением разума, вы должны научиться практикам, как его отключать, чтоб независимо от вашего возраста оставаться ребенком. Я хочу, чтоб меня правильно поняли. Я не призываю жить отключив свой мозг, отказаться от знаний накопленных человечеством, ни в коем случае. Я призываю отказаться от знаний, в сфере искусства, которые, якобы помогут вам стать творцом. Приобретать знания надо в тех сферах, где вы можете стать прекрасным производителем. Я так думаю. Редактировалось: 2 раз (Последний: 27 февраля 2015 в 15:44) |
Сообщений: 1030 | #142 - 27 февраля 2015 в 15:56 | |
Валерий Акопов: | Я призываю отказаться от знаний, в сфере искусства, которые, якобы помогут вам стать творцом. |
Бедные великие художники! Чего-то постоянно у кого- то учились, в академиях и у всяких там мастеров, ездили по Италиям и Франциям. Слава фотоаппарату, теперь ничему учиться не нужно....отключи мозг и щелкай себе по кнопке, оставайся ребенком...!!! |
Сообщений: 1332 | #143 - 27 февраля 2015 в 16:44 | |
Олег Клешнин: | Валерий Акопов: | Угроза для экспериментатора реально существует, и она заключается в том, что общество отвергает этих людей, они, как правило, живут в нищете. | -угроза, потеря своего "я", вплоть до психушки.. -Вы видимо не так интерпретировали "открытие миру".. | "Я"- это есть наше ЭГО управляемое нашим разумом (левым полушарием). Действительно люди потерявшие свое "Я" (т.е. не управляемые разумом) в глазах окружающих их людей выглядят как психи и могут оказаться в психушке (хотя и на самом деле здоровые люди) Вы помните, на форуме я поднимал тему "Должна или не должна просматриваться в работе авторская самостийность" Там я писал о том, что есть два ответа на данный вопрос. Западный, где приветствуется обнаружение авторского "Я" в его работе, и восточная, которая считает, что авторское "Я" должно полностью раствориться в его работе. Так вот, я приверженец восточной идеологии в данном вопросе. Т.к. считаю, что творцом, является только Бог, а человек, всего лишь его проводник. Поэтому правильнее будет говорить, на мой взгляд, надо искать пути не того, как стать творцом, а пути того как стать проводником творца. Западная идеология в этом вопросе, моей сущностью отторгается, потому, что в основе лежит "Я" автора. А "Я" автора, за частую, бывает фальшивым. А для меня фальшь, обман, в любой сфере деятельности человека, в том числе и в искусстве, как красная материя для быка.(объяснять почему я так считаю, не буду, так как для этого мне надо очень много писать) Я все же рекомендую Вам, не полениться, и прочитать книгу ОШО "ТВОРЧЕСТВО" Там он ведет речь и об интеллекте и об интеллектуалах. Вы можете меня считать подростковой девицей, но познакомившись с книгами ОШО, у меня кардинально изменились взгляды на окружающий нас мир. Его мысли нашли отклик в моем сознании, потому, как мне кажется, человечество по уши повязло во лжи. А он тот, кто не биться уличить человечество во лжи, и пытается раскрыть им глаза на истину. Я не состою ни в какой секте, и свою квартиру не собираюсь ни кому дарить. (хотя подозреваю, что для многих я кажусь человеком странным) Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 февраля 2015 в 16:46) |
Сообщений: 1332 | #144 - 27 февраля 2015 в 16:50 | |
visitor: | Валерий Акопов: | Я призываю отказаться от знаний, в сфере искусства, которые, якобы помогут вам стать творцом. | Бедные великие художники! Чего-то постоянно у кого- то учились, в академиях и у всяких там мастеров, ездили по Италиям и Франциям. Слава фотоаппарату, теперь ничему учиться не нужно....отключи мозг и щелкай себе по кнопке, оставайся ребенком...!!! | Умник, они учились ремеслу. Да будет тебе известно. Лучше проходи мимо, когда не в теме. |
Сообщений: 1332 | #145 - 27 февраля 2015 в 16:58 | |
*Alloxa*: | Валерий Акопов: | Мечтать о том, что кто-то сможет помочь другому передавая знания, стать творческим человеком, это абсурд. | Передаются не знания, а способы и методы постижения нужных для каждого знаний! Разницу чувствуете!? | Нет много методов и способов постижения знаний, есть только один метод, постижения знаний, я об этом писал, сделать эти знания своим переживанием.=опытом Я не организовываю курсы, потому, что считаю это бесполезным занятием. А обманывать людей я не могу. И во вторых, с какого перепуга, кто либо из нас, может себе сказать, что у меня достаточно знаний и поделившись с вами я сделаю из вас мастера фотографии? Редактировалось: 4 раз (Последний: 27 февраля 2015 в 17:10) |
Сообщений: 1030 | #146 - 27 февраля 2015 в 17:43 | |
Валерий Акопов: | Умник, они учились ремеслу. Да будет тебе известно. Лучше проходи мимо, когда не в теме. |
Почему не в теме? Тема у вас одна, что вы проводник высшего в нашем ремесленном мире... Кто вам это внушил? Валерий Акопов: | Умник, они учились ремеслу. | Бедные великие бездарные ремесленники.... Редактировалось: 2 раз (Последний: 27 февраля 2015 в 17:47) |
Сообщений: 1332 | #147 - 27 февраля 2015 в 17:56 | |
visitor: | Валерий Акопов: | Умник, они учились ремеслу. Да будет тебе известно. Лучше проходи мимо, когда не в теме. | Почему не в теме? Тема у вас одна, что вы проводник высшего в нашем ремесленном мире... Кто вам это внушил? | Делится своим мнением, это не означает поучать кого-то. Разницу ощущаешь? Не все, кто учился в академиях, стали великими мастерами, а только единицы. Если вы это понимали бы, не вставляли бы свои пару копеек, о том что в академиях учат тому, как стать великим мастером. Поэтому походите мимо. А по поводу проводника в вашем ремесленническом деле, это к Аллохе, а не ко мне. |
Сообщений: 1030 | #148 - 27 февраля 2015 в 18:08 | |
Валерий Акопов: | Разницу ощущаешь? | Валерий Акопов: | Если вы это понимали бы | Немного придержитесь - уважаемый...слишком разогнались... Вы говорите , как будто великий мастер, а не мелкий шкодник троль... Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 февраля 2015 в 18:13) |
Сообщений: 1332 | #149 - 27 февраля 2015 в 18:21 | |
visitor: | Валерий Акопов: | Разницу ощущаешь? | Валерий Акопов: | Если вы это понимали бы | Немного придержитесь - уважаемый...слишком разогнались... Вы говорите , как будто великий мастер, а не мелкий шкодник троль... | A судья о том, я великий мастер или школьник троль, кто, ты? Cо своими 11 снимками на страничке (подозреваю, что украденные у кого-то), что является характерной1 приметой настоящего троля. Поэтому еще раз прошу тебя, проходи мимо и не попадайся мне на глаза. Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 февраля 2015 в 18:25) |
Сообщений: 1030 | #150 - 27 февраля 2015 в 18:41 | |
Еще раз уважаемый - попредержите коней... Может я просился к Аллохе в группу чуть ли не на коленях.... Может мне отказали? Может я выложил приватную переписку, как мальчик в отместку, и начал троллить Аллоху и смеяться над перепиской.. А потом все подтер... Это не болтливый просветленный троль? Валерий Акопов: | Cо своими 11 снимками на страничке (подозреваю, что украденные у кого-то), |
...у кого украденными? это не болтливый одухотворенный троль? Редактировалось: 3 раз (Последний: 27 февраля 2015 в 18:53) |
Сообщений: 1030 | #151 - 27 февраля 2015 в 18:57 | |
Валерий Акопов: | проходи мимо и не попадайся мне на глаза. |
мне вообще-то интересна эта тема а лично Вас хозяин темы уже просил уйти мимо с этой темы ... *Alloxa*: | Валерий Акопов, Проявите, пожалуйста, акт культуры = заведите себе новую тему "Культура рождает цивилизацию, цивилизация убивает культуру." Иначе цивилизация темы, как процесс, будет убита бескультурьем, а не культурой. ;) |
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 февраля 2015 в 18:57) |
Сообщений: 340 | #152 - 27 февраля 2015 в 19:05 | |
Валерий Акопов: | "Я"- это есть наше ЭГО управляемое нашим разумом (левым полушарием). Действительно люди потерявшие свое "Я" (т.е. не управляемые разумом) в глазах окружающих их людей выглядят как психи и могут оказаться в психушке (хотя и на самом деле здоровые люди) |
Ваша позиция, намерения и ваши мотивы, уже понятны большинству из аудитории (с первых страниц). Спасибо за столь активное желание внушить их нам, способом - "я так думаю" и читайте Ошо. Увы, ничего нового, для себя, от вашего "благородного" участия в дискуссии, я не открыл... Поэтому позвольте напомнить вам слова, вашего любимого мистика и мыслителя, Ошо: "Единственный человек на земле, которого ты в силах изменить, это ты сам... ибо причины внутри нас самих, снаружи только оправдания…" и предложить вам, не писать здесь больше так много букв, т.е. постарайтесь троллить в другом месте, ага. Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 февраля 2015 в 19:08) |
Сообщений: 1332 | #153 - 27 февраля 2015 в 19:24 | |
*Alloxa*: | Валерий Акопов: | "Я"- это есть наше ЭГО управляемое нашим разумом (левым полушарием). Действительно люди потерявшие свое "Я" (т.е. не управляемые разумом) в глазах окружающих их людей выглядят как психи и могут оказаться в психушке (хотя и на самом деле здоровые люди) | Ваша позиция, намерения и ваши мотивы, уже понятны большинству из аудитории (с первых страниц). Спасибо за столь активное желание внушить их нам, способом - "я так думаю" и читайте Ошо. Увы, ничего нового, для себя, от вашего "благородного" участия в дискуссии, я не открыл... Поэтому позвольте напомнить вам слова, вашего любимого мистика и мыслителя, Ошо: "Единственный человек на земле, которого ты в силах изменить, это ты сам... ибо причины внутри нас самих, снаружи только оправдания…" и предложить вам, не писать здесь больше так много букв, т.е. постарайтесь троллить в другом месте, ага. | Неблагодарный вы человек Аллоха. Продолжайте искать своих лохов. В сети еще очень много всяких статей, на которые вы еще не дали ссылки. Ибо дыма еще не достаточно развели вокруг себя. (я вам в этом больше не помощник) А я действительно ставлю точку в этой ветке. (со стороны посмотрю как долго она просуществует) А народ пусть откроет глаза и постарается увидеть, а не голый ли король? Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 февраля 2015 в 13:14) |
Сообщений: 340 | #154 - 27 февраля 2015 в 20:07 | |
До этого, вы крайне непродуктивно использовали свой потенциал писца... Я рад, что помог вам сосредоточиться и наконец-то ясно и коротко изложить то, что хотели сказать, на самом деле = Валерий Акопов: | Неблагодарный вы человек Аллоха. Продолжайте искать своих лохов. В сети еще очень много всяких статей, на которые вы еще не дали ссылки. Ибо дыма еще не достаточно развели вокруг себя. (я вам в этом больше не помощник) А я действительно ставлю точку в этой ветке. (со стороны посмотрю как долго она просуществует) А народ пусть откроет глаза и постарается увидеть, а не голый ли король. |
Что бы быть искренним, много слов не нужно - нужно, что бы не быть... |
Сообщений: 1819 | #155 - 28 февраля 2015 в 11:21 | |
Валерий Акопов: | А я действительно ставлю точку в этой ветке. |
Может и Аллоха будет не против если параллельно мы тут подискутируем.. Я, в принципе, не отрицая вашего подхода и признавая некоторую правду, обдумываю ответ, а Вы точку решили поставить. Валерий Акопов: | Западный, где приветствуется обнаружение авторского "Я" в его работе, и восточная, которая считает, что авторское "Я" должно полностью раствориться в его работе. | Валерий Акопов: | Так вот, я приверженец восточной идеологии в данном вопросе. Т.к. считаю, что творцом, является только Бог, а человек, всего лишь его проводник. | Валерий Акопов: | Поэтому правильнее будет говорить, на мой взгляд, надо искать пути не того, как стать творцом, а пути того как стать проводником творца. |
=========== Вот Вы же читали, но так и не увидели в моих словах двойственности с вашими, о чём я собственно и говорил выше, даже сродние вроде мысли не видят друг друга, поклонники хвостов и хоботов копья ломают )) и предлагают читать книги друг друга- Валерий Акопов: | Я все же рекомендую Вам, не полениться, и прочитать книгу ОШО "ТВОРЧЕСТВО" | Валерий Акопов: | но познакомившись с книгами ОШО, у меня кардинально изменились взгляды на окружающий нас мир. | Аллоха привёл ссылку о статье- "рождении фотографии и как она тутже разделилась на два лагеря". Мы за раз пытаемся разобраться и глаголами и существительными, и при этом, о чём я и подозреваю, находимся (потерялись) в "зелёной зоне", и задача в структурировании этих разрозненных осколках. ОШО, скорее ("Вася мне рассказал") разновидность Пелевина, но на другую аудиторию, есть-есть другие авторы для которых пелевины-ошо-кастанеды "из младших классов" вырвавших страницу из большой книги и зачитавшие её до дыр. Все, и тот же Пелевин, знают что существует слон "по косвенным признакам" но считают что достаточно стать "Гуру части слона", для решения всех проблем. Но этот подход скорее ограничит и закроет двери для понимания самой сути, уход на "кривую дорожку". Самое "безобидное" что любая из этих дорожек принципиально "не опасна" в рамках "нормальности индивида", и достаточна для "продолжения жизни", а разность подхода расценивается обществом лишь как "Характер человека". Хотя этот "характер" накладывает печать на всё к чему прикасается "архетип" и к фотографии, тоже, и в первую очередь, так как ВСЕ другие "творчества" Требуют более "трезвого" подхода. ))Есть надежда хоть и слабая что мы тут докопаемся где собачка зарыта.. Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 февраля 2015 в 11:26) |
Сообщений: 1819 | #156 - 28 февраля 2015 в 11:29 | |
*Alloxa*: | *Alloxa*: без развитой интуиции фотограф слеп. нет вашего "+" stuk sad |
"Интуиция" это и есть цель "знания фотографа". (до "мышечной памяти") |
Сообщений: 116 | #157 - 28 февраля 2015 в 12:06 | |
*Alloxa*: | Валерий Акопов, Олег Клешнин, не стоит всерьёз воспринимать посты Светланы Глушко, которая самая счастливая... и которая любыми способами (шантажом, угрозами, слезами, взятками и пр.), хочет заставить меня принять её в группу. Должен вам сказать, что она зря старается. | А.Зайцев (ALLOXA), а ты не много о себе возомнил? И ты в это веришь, что написал? Пипец это твоя навязчивая идея, как и все остальные, с самым уверенным видом. Рекламируешь себя,красуешься собой. Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 февраля 2015 в 12:09) |
Сообщений: 116 | #158 - 28 февраля 2015 в 12:25 | |
Олег Клешнин: | *Alloxa*: | *Alloxa*: без развитой интуиции фотограф слеп. нет вашего "+" stuk sad | "Интуиция" это и есть цель "знания фотографа". (до "мышечной памяти") |
Так чему собрался Зайцев(ALLOXA) обучать аж десять месяцев, так и не поняла, своей интуиции? своему видению? своей искренности? Есть люди, которые знают обо всем этом, что их ни спросишь. Чаще это - дети.(в психопатологии-сверхценная идея) У Зайцева(ALLOXA)есть убеждение, стоящее на самом краю оценки своей значимости, и его изменить уже не возможно.Это диагноз шиза-Есенин. Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 февраля 2015 в 12:48) |
Сообщений: 340 | #159 - 28 февраля 2015 в 13:17 | |
самая счастливая, определитесь, пожалуйста, где вы настоящая? здесь на форуме или та, что пишет мне, здесь, в личку, о том, что бы принял её на курс и о том какая она ! |
Сообщений: 116 | #160 - 28 февраля 2015 в 13:51 | |
*Alloxa*: | самая счастливая, определитесь, пожалуйста, где вы настоящая? здесь на форуме или та, что пишет мне, здесь, в личку, о том, что бы принял её на курс и о том какая она ! | тебе интересно |