Что такое искусство?

  
Сообщений: 505
Пишие своими словами. Посьба не ссылаться на чужие цитаты и мнения.
Сообщений: 2184
Ну для меня подобные вопросы головоломка.
Я даже не знаю,к чему привязать искусство - к явлению или к результату. Ну извините,каков вопрос,такие и мысли)))
Подумала 10 раз.. и выдаю перл - это трудодеятельность со знаком качества Гнездо, свитое,пчичкой тоже искусство.
А поскольку человек смитается существом мыслящим,то искусство для него ( в моем понимании) укладывается в формулу - Мысль +Божий Дар +Вдохновение+ Мастерство = СозиданиеИскусство.
Божий дар - способности к чему-то определенному. ( кулинария, поэзия,музыка,швейное дело и тд)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 января 2019 в 05:12)
Сообщений: 2184
А теперь я пойду в Гугл и посмотрю,что умные люди толкуют на этот счет rofl
Сообщений: 3467
Если я не ошибаюсь, год или два назад, была дискуссия на эту тему.
Сообщений: 2184
Федр Петров:

Альби ***:

А теперь я пойду в Гугл и посмотрю,что умные люди толкуют на этот счет rofl

Алиби не тратьте свое время на поиск ответа на этот вопрос. Четкой однозначной формулировки и понимания того, что есть искусство нет. И в этом вы сможете убедиться, если прочитаете книгу Л.Н. Толстого с одноименным названием. В начале этой книги Лев Николаевич, дает все известные ему, на то время, высказывания выдающихся людей мира, философов,писателей, художников и т.д. Но единого понимания у них,того, что это есть такое, у них нет. Поэтому каждый из нас имеет право на свою трактовку и понимания того, что это есть такое. И если вы, что-то найдете в сети, в той же Википедии, так там будет приведена точка зрения какого-то авторитетного лица.
Может быть того же Л.Н. Толстого
Ну, а тема эта создана, я надеюсь, что многие уже понимают для чего.
Я нет..не поняла для чего тема создана.. Я даже не задумывалась.. Я как тот студент идет сдавать экзамен иностранного языка,но не знает именно какой))) Мне лишь бы мозгами шевельнуть по утру в перерыве кофепития. Но в гугл я заходила.. ну оказалось, что я тоже умная..без подсказки)))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 января 2019 в 20:36)
Сообщений: 505
В соседней ветке идут споры о том, что такое художественная фотография... Но этот вопрос вторичен по отношению к вопросу "что такое художественное произведение", который есть уточнение от "что такое произведение", который подразумевает "что такое произведение искусства", который в свою очередь вторичен по отношению к "что такое искусство". Если не определиться с "что такое искусство", то все остальные "художественные" вопросы - чистой воды троллинг.
Сообщений: 2184
Сергей Новожилов:

В соседней ветке идут споры о том, что такое художественная фотография... Но этот вопрос вторичен по отношению к вопросу "что такое художественное произведение", который есть уточнение от "что такое произведение", который подразумевает "что такое произведение искусства", который в свою очередь вторичен по отношению к "что такое искусство". Если не определиться с "что такое искусство", то все остальные "художественные" вопросы - чистой воды троллинг.
Вообще-то вопрос "Что такое искусство?" сродни " Для чего и зачем я живу?". Поэтому лучше не определяться. Меньше мыслишь, крепче спишь)))
Сообщений: 15
Искусство очень обширное понятие.. Можно конечно обобщить и сказать, что искусство - это овладение мастерством в том деле, которым занимается человек.. искусство говорить или искусство убивать например.. чем не искусство?
Но Создатель наделил нас творческим или созидающим началом (как и свободной волей впрочем), а мы, сознательно или нет, стремимся приблизиться к Нему в безупречности своих творений, вот и рождаются разного рода маэстро и виртуозы и гроссмейстеры.. Так мне кажется.
Но вот есть еще такое: "заниматься искусством". Этого я принять не могу и понять тоже. Потому что человек призван заниматься Делом, а искусство это или нет - пусть судят люди.
Сообщений: 505
Алексей Зрячев:
Искусство очень обширное понятие.. Можно конечно обобщить и сказать, что искусство - это овладение мастерством в том деле, которым занимается человек.. искусство говорить или искусство убивать например.. чем не искусство?
Но Создатель наделил нас творческим или созидающим началом (как и свободной волей впрочем), а мы, сознательно или нет, стремимся приблизиться к Нему в безупречности своих творений, вот и рождаются разного рода маэстро и виртуозы и гроссмейстеры.. Так мне кажется.
Но вот есть еще такое: "заниматься искусством". Этого я принять не могу и понять тоже. Потому что человек призван заниматься Делом, а искусство это или нет - пусть судят люди.

Алексей Зрячев, бюсь, Вы пытаетесть искусство трактовать как "качество, мастерство, очень хорошо выполненная работа". Но это неверно. Искусством может быть и плохо выполненная работа. Например, ранние работы известных художников или просто наброски - явно не шедевры - но являются искусством.
Сообщений: 3467
Сергей Новожилов:
"что такое искусство"
Это мастерство ремесла + талант + пиар + "кто первый".
Пример: практически все картины великих художников, имеют подделки. Очень часто, эти подделки выполнены так, что определить подделку, можно только использовав современную технику (состав красок, возраст холста и т.д.) Скорее всего, тот, кто сумел выполнить такую подделку, обладает более совершенным мастерством владения кистью, чем сам автор. Но почему то повторенное 1:1 полотно, не признают истинным предметом искусства, и собственные шедевры мастера подделавшего признанное полотно, не висят рядом в галереях с "великими". Искусство не имеет меры величин. Его нельзя взвесить, измерить. Можно только оценить, в ден. знаках.
Недавно на "Кристи", была продана картина, за более чем 430 тыс зелёных. Эту картину, создал компьютер используя генератор. Это произошло впервые, когда это творение машины, назвали шедевром "машинного искусства". Кто определил, назвал, почему? Компьютер может выдать массу других подобных "шедевров", но предметом "машинного искусства", останется именно эта, первая, а не последующая.
Понятие "искусство", эфемерно.
Сообщений: 505
Александр Васильев:
Это мастерство ремесла + талант + пиар + "кто первый".
Пример: практически все картины великих художников, имеют подделки. Очень часто, эти подделки выполнены так, что определить подделку, можно только использовав современную технику (состав красок, возраст холста и т.д.) Скорее всего, тот, кто сумел выполнить такую подделку, обладает более совершенным мастерством владения кистью, чем сам автор. Но почему то повторенное 1:1 полотно, не признают истинным предметом искусства, и собственные шедевры мастера подделавшего признанное полотно, не висят рядом в галереях с "великими". Искусство не имеет меры величин. Его нельзя взвесить, измерить. Можно только оценить, в ден. знаках.
Недавно на "Кристи", была продана картина, за более чем 430 тыс зелёных. Эту картину, создал компьютер используя генератор. Это произошло впервые, когда это творение машины, назвали шедевром "машинного искусства". Кто определил, назвал, почему? Компьютер может выдать массу других подобных "шедевров", но предметом "машинного искусства", останется именно эта, первая, а не последующая.
Понятие "искусство", эфемерно.

Понятие искусства эфемерно... для кого? Для Вас? Вы написали столько слов, чтобы доказать это? Просто бы написали: "Для меня понятие искусства эфемерно". smile
Но эта тема не для того заведена, чтобы утверждать, что мы ничего не понимаем в искусстве, а потому не можем его определить. Тема заведена для обратного. А если не можем определить, чем же искусство является, то для начала давайте определим, чем оно НЕ является. Это полезно хотя бы для устранения ненужных споров и переливания из пустого в порожнее. Итак:
Пункт 1: Искусство Не является мастерством и не имеет к мастерству никакого отношения. Мастерство в произведении искусства может быть, может не быть, а может им там даже не пахнуть.

Относительно подделок - не согласен. Во многих музеях выставлены копии скульптур, и люди ими искренне восхищаются, хотя и знают, что это копии. То есть, люди, разглядывая копию, считают, что соприкасаются с искусством. Абсолютно осознанно. Итого:
Пункт 2: Идеальная копия произведения искусства - тоже произведение искусства.
Сообщений: 3467
Сергей Новожилов, Вы пытаетесь найти значение, состоящее из множества неизвестных, которые помножены, на "величины" искусства, которые можно как то толковать (именно толковать, а не определить), в свою очередь, имеют после запятой, бесконечное число нулей, на конце которых, единица.
Сергей Новожилов:
Понятие искусства эфемерно... для кого? Для Вас?
Для меня, да. Потому, что ещё никто не дал этому, точное определение. Для вас, вселенная может иметь конкретные границы.
Прежде чем собраться отвечать на ваши "пункты", хотелось бы узнать меру измерения искусства. Назовите. И попробуем эту величину, пристроить в формулу из множества неизвестных.
Сообщений: 505
Александр Васильев:
Сергей Новожилов, Вы пытаетесь найти значение, состоящее из множества неизвестных
Не очевидно. Может, быть там всего одно неизвестное. А может быть, даже и оно известно.

Александр Васильев:
Потому, что ещё никто не дал этому, точное определение.
Тоже не факт. Может, уже кто-то дал.

Александр Васильев:
Для вас, вселенная может иметь конкретные границы.
Мы не знаем, замкнута Вселенная или разомкнута. Физики пока сомневаются.

Александр Васильев:
Прежде чем собраться отвечать на ваши "пункты", хотелось бы узнать меру измерения искусства.
Не хочу сбиться с темы "искусства" на тему "меры измерения". Меры измерения - сама по себе интересная тема для дискуссии, но в данном случае уйдем далеко в сторону и просто усложним тему. К примеру... взрыв гранаты. Какая у взрыва гранаты мера измерения? Граната либо взорвалась, либо не взорвалась. С произведением искусства то же самое. Если искусство случилось, если граната взорвалась, то измерить силу взрыва - другая тема. В этой теме мы пытаемся определить сам факт взрыва. Был он или не был. Есть тут искусство или нет. Пытаемся определить не меру, не величину, не размер... а хотя бы само имя события.
Сообщений: 3467
Сергей Новожилов:
Александр Васильев:
Потому, что ещё никто не дал этому, точное определение.
Тоже не факт. Может, уже кто-то дал.
Предположение.
Сергей Новожилов:
Мы не знаем, замкнута Вселенная или разомкнута. Физики пока сомневаются.
Есть только теория "большого взрыва", т.к. всё разлетается. Даже материя "из чего" не изучена. Если предположить, что вселенная замкнута, то вопрос, внутри чего она находится?
"Гранату" оставим, у неё все параметры просчитываются, величины известны.
Сергей Новожилов:
Есть тут искусство или нет
Всё упирается в то, что взять за исходную.
Чувства? Ощущения? Эмоции? Но к чему их прикрепить? К мнению авторитетного седого "гуру"? К мнению толпы людей? К группе "избранных" и понимающих? Или к своим собственным чувствам, эмоциям и знаниям?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 февраля 2019 в 22:51)
Сообщений: 505
Кстати,про размер Вселенной. Если Вселенная разомкнута, то она просто бесконечна... если линейкой измерять. Но скорей всего Вселенная замкнута, это логичней и интересней с философской точки зрения. Сейчас она расширяется, замедляясь, и когда-нибудь начнёт сжиматься. В этом случае, уже сейчас, ни один луч или квант энергии или просто света никогда не сможет покинуть пределы данной Вселенной. Вопрос, куда денется в этом случае квант света (или луч лазерной указки), отправленный от Земли в Космос (при условии, что ни во что не воткнется по пути, в пыль какую-нибудь). Ответ: луч когда-нибудь вернется к Земле с другой стороны. Эту тему раскрыли писатели-фантасты. В этом случае Вселенная имеет форму многомерного тора, ну, типа многомерной окружности. Если от точки на окружности двигаться всегда прочь и подальше - придёшь к той же точке с другой стороны. Ну, разве, вся наша жизнь не такова! :)
Сообщений: 505
Александр Васильев:
Всё упирается в то, что взять за исходную.
Чувства? Ощущения? Эмоции? Но к чему их прикрепить?
Две новости:
Плохая: все, перечисленное Вами - одно и то же по сути, а значит Вы плутаете в трех тополях.
Хорошая: Вы плутаете на правильном пути. :)
Сообщений: 3467
Сергей Новожилов:
все, перечисленное Вами - одно и то же по сути,
Не совсем так. Это разные "вещи".
Если это всё спроецировать во времени, месте, и окружении? (я об искусстве)
Вселенную оставим, на время.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 февраля 2019 в 23:19)
Сообщений: 505
Александр Васильев:
Не совсем так. Это разные "вещи".
Это 100% так. Все Ваши "Чувства? Ощущения? Эмоции?" можно объединить одним понятием - внутренние переживания. Есть ещё масса эпитетов и синонимов - метания, настроения и т.д. Если, конечно, под "чувствами" Вы не подразумеваете жжение, покалывания и др. физиологию. А так, если имеете в виду действительно внутренние переживания, то не зависимо от их характера, любые внутренние переживания имеют отношение к искусству, или наоборот, искусство имеет отношение к внутренним переживаниям.
Итого:
Пункт 3: Искусство имеет отношение к внутренним переживаниям.
П.С. Более корректно "переживания" стоило бы назвать "движениями", но это уже сектантство. Поэтому давайте оставим более понятное и доступное "внутренние переживания".
Сообщений: 2184
Послушав вас, выкинув много слов про вселенную и гранату, все упрощается.
Искусство - готовый ПРОДУКТ, выставленный на всеобщее обозрение. Мастерство, действительно вторично. И соглашаюсь с Васильевым - пиар- наше все.
Пример.
Вот есть Фрося Бурлакова со своим уникальным голосом. Уникальный голос Фроси для Фроси и деревни - естество.
А вот поехала Фрося в Гнессинку, и вернулась Фрося в деревню оперной дивой и дала концерт в деревенском клубе. И все сразу поняли, что Фрося не фифти-мифти, а Фрося артистка, она причастна к искусству. И опять же, если Фрося споет арию в поле во время работы,то деревня и не поймет, что Фрося искусно владеет голосом. А Фрося уже не просто поет, она знает, как правильно петь, чтоб сохранить голос. А голос ей надо сохранить для продолжения своей трудовой деятельности.
Редактировалось: 3 раз (Последний: 24 февраля 2019 в 06:05)
Сообщений: 2184
Сергей Новожилов:

Александр Васильев:
Не совсем так. Это разные "вещи".
Это 100% так. Все Ваши "Чувства? Ощущения? Эмоции?" можно объединить одним понятием - внутренние переживания. А так, если имеете в виду действительно внутренние переживания, то не зависимо от их характера, любые внутренние переживания имеют отношение к искусству, или наоборот, искусство имеет отношение к внутренним переживаниям.
Итого:
Пункт 3: Искусство имеет отношение к внутренним переживаниям.
П.С. Более корректно "переживания" стоило бы назвать "движениями", но это уже сектантство. Поэтому давайте оставим более понятное и доступное "внутренние переживания".

Ваши внутренние переживания к искусству не имеют отношения. Все смотрят и оценивают ПРОДУКТ.
Пример..далеко ходить не будем.. Берем Башмака..
Вот все его тесты, похвальбушки - многого стоят по эмоциям. Он ведь кайфует от себя. А все смотрят на ПРОДУКТ.
То же самое и я со своими сьемками, обработками. Я кайфую или огорчаюсь, а кому нужны мои эмоции? Заказчикам?..да им все равно, как я корячусь..им нужны они сами на фото в луччем ( в их понимании) варианте.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 февраля 2019 в 03:55)
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Следующая Последняя
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 ()
Фотограф Звенигород
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Краснодар
 ()
Фотограф Санкт-Петербург
 ()
Фотограф Ростов-на-Дону
 ()
фотолюбитель Севастополь
 ()
фотолюбитель Севастополь
 ()
Фотограф Санкт-Петербург
 ()
Санкт-Петербург
 ()
Санкт-Петербург
 ()
Фотограф Севастополь
 ()
Фотограф Иваново
 ()
Санкт-Петербург
 ()
Санкт-Петербург
 ()
Санкт-Петербург
 ()
Фотограф Севастополь
 ()
фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
Санкт-Петербург
 ()
Санкт-Петербург
 ()
Санкт-Петербург
свадьба