Выбор между Canon 50mm f/1.8 ii и Helios 44-2 58mm

Александр Васильев:

Как же быстро у вас замерзает механизм камеры. И тем не менее, вы снимаете. Стоит позавидовать вашей скорострельности.

Может я ошибся, замерзает через 10-20 секунд. А фотографирую следующим образом, вытаскиваю из внутреннего кармана, фотографирую и обратно в карман...

Николай Ганшин:

Если Вы уроните два объектива, один с металлической оправой линз, другой с пластмассовой оправой линз, угадайте, у какого объектива произойдёт небольшое смещение хоть одной линзы ?

Вы не знали что пластик может смягчить удар вернувшись в своё положение? Метал же останется мятым и свойственно линза точно не вернётся на своё место.

Николай Ганшин:

А у современных пластиковых объективов от падения происходит не только смещение линз, но и ломаются пластмассовые детали.

Я писал выше, повторю ещё раз, у пластмассовых объективов пластиковый только корпус, механизм его работы состоит из металических деталей.
Ну так если разница веса между 50мм первой и второй версией всего 60 грамм, то пластик сэкономил не особо заметный вес, но стал более выгоден на половину его стоимости.

Николай Ганшин:

Я много встречал современных объективов, где оправа линз металлическая, а привод оправы пластмассовый. Даже очень мягкое падение приводит часто к поломке привода оправы...

Не покупайте сторонние неизвестные дешёвые объективы, пользуйтесь оригинальными брендами и не будет у вас таких проблем. Запомните что дешёвое аналогичное оборудование стоит дешевле не потому что Кэнон и Никон хотят содрать с тебя бабки, а потому что это сторонние производители сэкономили на материалах производства.

п.с. У меня ниодин пласмассовый объектив не развалился, не погнулся, не выгорил на солнце, не повыпадали пластмассовые детали.
Даже в 50мм/1.8 которому уже больше десятка лет.

Николай Ганшин:

Я достаточно много видел падений объективов и фотокамер. Ни один советский объектив в металлической оправе не потерял, после падения, своих оптических свойств (что для Зенита, что для шкальной фотокамеры).

Да ладно, а чему там ломаться кроме резьбы на шасси для ручной фокуссировки?
Ну и не надо говорить ерунду, я знаю кучу старых объективов которые после падения приходили в негодность.
Металическая оправа их не защищает никоим образом.
Во первых в некоторых старых объекивах всё же присутствуют пластмассовые детали (попробуйте разобрать хоть один).
Во вторых линзы в них смещаются и эффект кривого изображения Байкеры описывают как шедевр фотоиндустрии.
Из-за ударов и падений в старых объективах постоянно присутствует бэк и фронт фокус, из-за его деформации.
В тертьих у них портятся прокладки из-за чего объективы пропускают свет в группах линз и забивается пылью.
В четвёртых у них становится слабее или вообще отсутствует влагозазищённость и из-за попадания влаги портится смазка механизма.
В пятых из-за старой технологии обработки стекла, на них появляется плесень и грибковый налёт на самих линзах.

Виталий Крючков:

DmitriyVK: как влияют оправы металическая и пластиковая на оптические свойства объектива при одинаковой оптической схеме стекла? Да ни как не влияют. Влияют на потребительские свойства. Когда, лет через 70-170, их притащат на барахолку все в одном ведре, у тех, что в металлической отраве, явно больше шансов быть выбранными антикварами, потомками Байкера, для последующего восхищения великолепными свойствами.

Я много раз встречал пожилых людей которые мне хвалили автопром, якобы раньше было качество... не то что сейчас всё пластмассовое.
Хм то-есть для них удариться лицом о металический руль гораздо приятней, чем лицом о прорезинненый из которого вылетает подушка безопасности. Опять же для них было лучше сидеть на гладком сидении без боковых поддержек, чтобы спинка сидения заканчивающаяся на лопатках, а в случае чего голова оказывалась на заднем сидении, и, на поворотах попа каталась во все стороны, иногда и вовсе спереди ставили диван от двери до двери.
Для них лучше иметь металические фары с лампочкой на 5 ватт которая светит не дальше чем китайский фонарик, а в самой фаре заводились разные жучки и паучки, вместо мощного современного ксенонового света а нынче уже лазерного.
Для них лучше моторный фильтр с металической крышкой, чтобы было слышно как эта крышка как на кастрюле постукивала в моторе, вместо пластиковой крышке на клипсах.
Ну и много ещё можно что перечислять, а кто-то и вправду верит всяким бредунам и не думаю что применение пластика в современном мире улучшает качество большинства технологий, даже в целях безопасности как людей так и самой техники.
Вот поэтому Байкеры и любят приходить на блошинный рынок, для нас проходя мимо оттуда воняет всяким навозом, маслом, пылью, грязью, плесенью... а они там ковыряются в каждом ведре, потом выберут себе что-то за 50 рублей и тащут в дом, идя обратно по дороге с чумазым лицом, почерневшим носом и засмолянными волосами, но с внутренней гордостью что откопал очередной какой-то экземпляр который гордо будет стоять на полке, чтобы в будущем его опять же в будущем кто-то выкинет на ту же свалку.

Александр Васильев:

DmitriyVK: Опять же мы возвращаемся к моему первоначальному вопросу, как влияют оправы металическая и пластиковая на оптические свойства объектива при одинаковой оптической схеме стекла? Bayker: Проверь сам, эмпирически. Первая версия стекло и металл, вторая версия - пластик, разница в картинке настолько заметна, что изначально принимал оптическую схему первой версии, такой же как в Canon FD 50/1.8 Ну вот, всё встало на свои места. Всё дело в "байкеро-эмпирях". Если измерять в этих единицах, то в первой версии, этих байкеро-эмпирей больше, чем во второй. Да и тяжелее первая версия, всё таки из железа. Bayker, Толковое объяснение.

Точно подмеченно!

Виталий Крючков:

Bayker: Собственно они уже сдохшие, в своём большинстве. Да это уже не зависит от материала корпуса, если они мертворожденные. Но у металлических опять же неоспоримое преимущество - их можно сдать в чермет, а если повезёт, то и в цветмет.

Николай Ганшин:

Александр Васильев: Найди фото-обывателя, (на которого и рассчитан этот объектив), который вообще будет снимать за пределами указанных температур. Я не редко фотографирую зимой при морозе 10-20 градусов цифромыльницей, у которой температурный диапазон не ниже 0 градусов. Если при такой температуре продержу фотокамеру на открытом воздухе более 5-10 секунд, то замерзает привод объектива наводки на резкость, да и происходит небольшое смещение линз объектива за счёт такой низкой температуры.

А что вы фотографируете камерой на морозе -20 градусов? Людей смешите чтоли?!

DmitriyVK:

А что вы фотографируете камерой на морозе -20 градусов?

Дима, даже в Москве такое бывает, и что такого? Приходилось снимать и в -41, да ещё с ветром более 20 м/сек.

DmitriyVK:

применение пластика в современном мире улучшает качество большинства технологий

Удешевление производства, качество только падает.

Bayker:

DmitriyVK: применение пластика в современном мире улучшает качество большинства технологий Удешевление производства, качество только падает.

Стоит учитывать что за последние 20 лет финансовый кризис в мире зачастился и становится всёболее глобальным.
Спрос на дорогую продукцию падает, а производители должны искать альтернативы для выживания.
И тем не менее пластик пластику рознь, есть очень качественный пластик, а есть китайская какашка, всё зависит от качества химического состава.

Bayker:

DmitriyVK: А что вы фотографируете камерой на морозе -20 градусов? Дима, даже в Москве такое бывает, и что такого? Приходилось снимать и в -41, да ещё с ветром более 20 м/сек.

А потом находят нетрезвых фотографов замёрзших в орыке. Чего дома не сидиться?

DmitriyVK, Приветик! ты еще в Канаде? как там у вас с вирусом?

DmitriyVK:

есть очень качественный пластик,

Да, только недолговечный и одноразовый.

Марина Свет:

DmitriyVK, Приветик! ты еще в Канаде? как там у вас с вирусом?

Да уже месяц как народ живёт как раньше, снали ограничения, открыты все парки, рестораны, салоны, детские сады, школы сейчас на каникулах.
Был трёх месячный карантин, всем кто сидели дома выплачивали по две тысячи долларов в месяц.
Оказывали поддержку бизнеса чтобы выводить в ноль не теряя убытков.
Сохранили рабочие месте, комапнии которые не сокращали рабочих получали от государства деньги на их зарплаты.
Были некоторые компании которые всётаки временно сокращали сотрудников. Тем не менее государство поддержало всех.
Сейчас всё восстановилось, все вернулись на свои рабочие места.
На данный момент ношение маски уже не обязательно, только на рабочем месте при непосредственном контакте с людьми. Но дизинфицировать руки обязательно на входе в каждое помещение.
Публичные сборы в помещениях пока не разрешены, поэтому концерты и шоу проводят под открытым небом.
Ну а народ ходит друг к другу в гости, работает общественный транспорт, открыты все развлекательные центры, так что впринципе живём как до эпидемии.

DmitriyVK:

А потом находят нетрезвых фотографов замёрзших в орыке.

Дима, включай мозги, проверяй грамматику и учи географию, а то совсем придурком выглядишь.

DmitriyVK, хорошо.. а у нас пока все под запреротом.. 2я волна в Китае.. школа еще не закончилась, но все на дом обучение... ходят через неделю и учатся в масках) планшеты всем выдали для общения с учителями онлайн.. щас всю страну по номерам тестируют на вирус.. у старшего нашли одногрупника с вирусом, изолировали.. но коледж не отминили.. бред какойто... 2 недели до кагикул, могли бы и закрыть

Bayker:

DmitriyVK: есть очень качественный пластик, Да, только недолговечный и одноразовый.

Ну скажем что эта "не долговечность" ровно такая же как у металических бъективов ранних лет.
Опять же вернёмся к вопросу экономии, десять лет назад кто-то купил себе кит объектив пласмассовый, на сегодня он ещё не здох... но он уже не нужен и собирает на полке пыль.
Ведь аналогичные снимки человек получает при помощи современных гаджетов.
А теперь по поводу дорогих объективов "долговечных", стоимость дорогого объектива не покрывает выгоду от современных гаджетов.
Опять же давай подумаем, покупаешь дорогой металический дискретник за две тысячи долларов и доролже. Проходит ровно 10 лет, а то и 20 лет, а на новые фотоаппараты уже не подходит байонет... а есть ведь объективы и по десять тысяч долларов и по пятнадцать. То-есть вся эта техника не хотя превращается в ведро металических отходов, которое можно продавать энтузиастам в течении ещё долгого времени, но в любом случае оно обесценнится и станет никому ненужным.
Тогда вернёмся в начало разговора, нужны ли простым любителям дорогие металические не оправдывающие себя объективы?
Вот профессионалу который зарабатывает на этом, да, заплатил, отработал и выбросил в будущем.
Но тут есть нюанс, пласмассовой техникой интересуются даже профессионалы... к сожалению сегодня уже не те времена когда можно было стоять с камерой у входа в зоопарк и делать портреты на f/16 за пять тысяч рублей.

Bayker:

DmitriyVK: А потом находят нетрезвых фотографов замёрзших в орыке. Дима, включай мозги, проверяй грамматику и учи географию, а то совсем придурком выглядишь.

Тебе я вижу больше сказать нечего...

DmitriyVK:

Ведь аналогичные снимки человек получает при помощи современных гаджетов. То-есть вся эта техника не хотя превращается в ведро металических отходов, которое можно продавать энтузиастам в течении ещё долгого времени, но в любом случае оно обесценнится и станет никому ненужным.

Глядя на современный мир и куда он катится, это ещё вопрос, какие технологии начнут отмирать первыми и что проживет дольше: цифрофотики или мобильники?

вот вы споршики) а все стоит на одном.. много плагинов для фш, что дают передачу любых стекол.. прост фотография должна быть сделана достойно, а то и это не поможет... щас эксклюз стекла покупают ток коллекционеры!.. есть хороший фотоаппарат, с хорошим стеклом - снимай! а дальше только от самого художника зависит

DmitriyVK:

Ну скажем что эта "не долговечность" ровно такая же как у металических бъективов ранних лет.

Дима, у меня семь стёкол тридцатых годов, и все в идеальном состоянии, потому что тогда не было маркетологов, а были хорошие инженеры, да и материалы, стёкла- тяжелые кроны и флинты, техническая латунь с многослойным хромированием. Они выглядят и работают так, будто только сделаны. Подобное качество сейчас только у очень дорогих киношных стёкол, ну может ещё Leica, всё остальное ширпотреб, что то лучше, что то хуже, но основное в них маркетинг, сделать с возможно минимальными затратами и продать как можно дороже, при этом, скажем мягко, преувеличив их возможности и характеристики.

Марина Свет:

много плагинов для фш, что дают передачу любых стекол..

Интересно узнать какие плагины дают передачу любых стёкол.

DmitriyVK:

Тебе я вижу больше сказать нечего...

А что можно ответить на неграмотную дурь незнайки.